Форум » Другие аспекты Второй мировой войны » Немецкие военнопленные » Ответить
Немецкие военнопленные
Snarka: Кстати о «побеге из Гулага». Я сейчас читаю книжку Кареля и Беддекера «Немецкие военнопленные». Потрясающая книжка! Во всех отношениях. Во-первых, на огромном документальном материале (комиссия ФРГ по военнопленным), а во-вторых там масса интересных историй. Собсно я еще до середины не дочитала. Начинается там с чудных рассказов, как всякие захваченные подводники и летчики жили во время войны в Канаде, Англии, Австралии и пр. Отлично жили, надо сказать, весело. Все их уважали, и вообще они не чувствовали себя зеками. Я впервые поняла, что такое «военнопленный» в идеале, что это может быть без унижений и без страданий, вообще единственная разница - что у них оружия нет. А так, та же форма, с орденами и прочими фишечками, да и отношение к ним у военных другой стороны, как к таким же военным, коллегам. Честно говоря, до этого чтения я просто не понимала что такое за «женевская конвенция», она мне казалась каким-то нереалистичным бредом. А оказывается, она отражает положение вещей, которые бывает в реальности, и даже без видимого принуждения к ее соблюдению. Да о ней никто и не вспоминал. Немцы там по всякому прикалывались, устраивали замечательные побеги, которые совершались из возвышенных соображений (чтоб добраться до Германии и успеть поучаствовать в ее победе ;). Ну и от скуки тоже, в конце концов надоедает играть в футбол с охраной ;)). А как вам понравится история о том, как Дениц послал подлодку к американскому побережью, чтобы подобрать 6 подводников, которые готовили побег, и сообщили об этом шифром в письмах родным! Тут всё восхищает: и шифр, и то что гросс-адмирал послал подлодку через полмира, чтобы забрать 6 (шесть!) человек. И то, что они были уверены - их захотят забрать :). И подвиг подлодки, которая неделю пряталась на дне в американской гавани, с безумным риском ожидая беглецов. Эх, как хорошо быть героем! Потом идут рассказы о пленных в Германии в 1945 году, и это уже чернуха в лучшем стиле «концлагерной литературы». Боже ж ты мой, и потом еще столько лет кто-то считает, что немцы до сих пор не заплатили! Впрочем, это надо читать. Если это на что-то и похоже, то на «лагеря» пленных в оккупированной России (огороженное проволокой поле с подчистую сожранной травой, где люди роют руками ямы в земле, чтобы защититься от дождя и холода). Однако масштабы... по-моему, такой колоссальной концентрации в одном месте даже в России не было. 400.000 человек на одном поле, 130.000 на другом поле... Тут тоже есть истории, и все исключительно мрачные. О людях, которые умерли захлебнувшись грязью, о людях, лежащих в озере мочи... о том, как у человека выдирают протез руки и избивают этим протезом до потери сознания... Битва за бочку с водой, затоптаны сотни человек - а дело-то происходит на берегу Рейна. Блин, и это еще американская зона, я даже до советской не дочитала... Хотя у меня уже появляются сомнения, а было ли в советской зоне хуже? Вроде как хуже уже некуда (хотя, как известно, хуже всегда есть куда). Сразу в разделе фотографий увидела знакомого!
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Snarka: А это прямо плакат. Это немцы возвращаются домой из СССР, 1956 г.
Фантом: Snarka пишет: цитатаСразу в разделе фотографий увидела знакомого! В книге «Белокурый рыцарь рейха» треть всего повествования посвящена тому, как Хартманн героически сидел в различных лагерях нашей Родины Особой чернухи не было, разок даже водки дали И всего отмотал он, как и большинство остальных немцев 10 лет, при том, что воевал 2,5. Получается 4 к 1.
redline: В лагерях чернухи не было, но вот когда описывали, как его брали в плен, там вроде чернуха была с немецкими женщинами. Так?
Фантом: redline пишет: цитатаВ лагерях чернухи не было, но вот когда описывали, как его брали в плен, там вроде чернуха была с немецкими женщинами. Так? Да, правда потом приехал русский генерал и приказал троих солдат РККА повесить без суда и прочей мутотени. А вообще я уже давно пытаюсь подобные вещи просто не брать в голову, е...нуться можно! Правда в книге были и смешные моменты. Она писалась американцами в 60-е годы, апогей холодной войны и образ врага был соответствующим. Помню фразу от которой долго смеялся: «у него были короткие кривые ноги и бочкообразное туловище - обычные внешние признаки славянина»
Snarka: цитатаВ книге «Белокурый рыцарь рейха» Ха. Надо поискать эту книгу! :) Она вообще продается? В смысле, недавно вышла? Почему меня привлекают подвиги всякого рода пленных и заключенных: потому что я способна их понять, без спецобразования. Ну что я понимаю в самолетах? Да ничего. Приходится верить людям на слово, когда говорят, он мол герой. А в плену военный человек сразу превращается в штатского, а штатские дела мне уже значительно понятнее.
redline: Да, эта книга есть в свободной продаже. :) А чтобы понять подвиги лётчиков, не обязательно быть подкованной шибко в самолётах. :)
Snarka: Да по-моему залезть в самолет и лететь по небу, когда в тебя могут выстрелить, и ты оттудова упадешь - это уже подвиг!!! :)
Фантом: Snarka пишет: цитатаХа. Надо поискать эту книгу! :) Она вообще продается? В смысле, недавно вышла? Есть на милитере http://militera.lib.ru/bi...iver_constable/index.html
Вольнодумец: Другое название этой книги «Лучший ас второй мировой» авторы Толивер и Констебль.
Snarka: Ок, спасибо!
Вольнодумец: Не всем военнопленным везло. Из 250000 группировки из Сталинграда вернулось 6000 человек.
Snarka: О да. И в книжке Кареля написано подробно, как, кому и при каких осбоятельствах не везло. Из трех миллионов немецких ВП в СССР повезло примерно половине, а другой половине не повезло. Кстати, о «Побеге из Гулага». В книжке замечательно подробный рассказ о побеге некоего Германа Билера из лагеря под Казанью домой, в маленький городок в ФРГ. Ах, чудо, а не побег!!! Но, что важно. Билер немного насобачился по-русски. То есть, понимал что ему говорят, и мог даже кой-какие фразы ответить, «так что сразу не было понятно, что это иностранец». Впрочем, он так замечательно путешествовал, что разговаривать ему пришлось по минимуму. А как он прошел Москву пешком из конца в конец! Ну песня. Хотите, сосканю и повешу? И кстати, там упомянуто, что были успешные побеги через Тянь-Шань и потом в Афганистан - Иран - Турцию. Не чьи-нибудь, а вот именно немцев. Разумеется, это все единичные случаи - но ведь было же. Так что и фильм может не полностью придуман. Как с Шиндлером. Всё было, но всё было не совсем так :). Каждая сцена в отдельности выдумана, но ведь канва событий та же самая. Просто жизнь непостижима в своем разнообразии и феноменальной изумительности :).
Snarka: ЗЫ: Забыла сказать, что у Билера не было никаких документов, и вообще никаких бумаг. Но были кой-какие деньги, скопил заранее - так что он в пути несколько раз покупал хлеб.
Фантом: Вольнодумец пишет: цитатаНе всем военнопленным везло. Из 250000 группировки из Сталинграда вернулось 6000 человек. Сколько народу было в котле 23 ноября, черт его знает, но капитулировала 91.000. Помимо этого около 30.000 раненых было эвакуировано авиацией. Сколько погибло в боях опять же черт его знает, но дрались они действительно до конца, поскольку большая часть пленных была в таком состоянии, что умерла в течение месяца после капитуляции. Snarka пишет: цитатаКстати, о «Побеге из Гулага». В книжке замечательно подробный рассказ о побеге некоего Германа Билера из лагеря под Казанью домой, в маленький городок в ФРГ. Ах, чудо, а не побег!!! Но, что важно. Билер немного насобачился по-русски. То есть, понимал что ему говорят, и мог даже кой-какие фразы ответить, «так что сразу не было понятно, что это иностранец». Впрочем, он так замечательно путешествовал, что разговаривать ему пришлось по минимуму. А как он прошел Москву пешком из конца в конец! Ну песня. Хотите, сосканю и повешу? А как он ушел от бдительных чекистов? Почему его не поймали в первые же часы, как большинство беглецов, где он отсиживался, чем питался, как передвигался, какие документы показывал милиционерам и как в конце концов перешел границу? И кстати, там упомянуто, что были успешные побеги через Тянь-Шань и потом в Афганистан - Иран - Турцию. Экстремальный туризм автостопом?
Snarka: цитатаА как он ушел от бдительных чекистов? Почему его не поймали в первые же часы, как большинство беглецов, где он отсиживался, чем питался, как передвигался, какие документы показывал милиционерам и как в конце концов перешел границу?Сосканю и повешу. (Кхм, звучит как-то угрожающе ;)цитатакак в конце концов перешел границу?ГраницЫ. СССР-Польша-ГДР-ФРГ. Ему еще повезло, что между Россией и Калининградской областью границ не было :). А как - уметь надо. Да еще и удачливость повышенная. Естественный отбор. Бежали сотни (а может тысячи), всем не повезло - а ему повезло. Так и должно быть, по теории вероятностей. Нет ничего невозможного, есть только маловероятное :).
Вольнодумец: В мемуарах Гая Гибсона «Впереди вражеский берег» описывается забавный эпизод когда сбитый немецкий летчик стал требовать от англичан что бы его отправили в Канаду, за это он обещал замолвить за них словечко после победы Германии
Snarka: Гыы :) Вообще всем этим сбитым и выловленным во время войны замечательно жилось и в Канаде, и в Англии. Только они очень страдали, что самое важное теперь происходит без них. А почему он хотел именно в Канаду? У него был План? :)
Фантом: Snarka пишет: цитатаА почему он хотел именно в Канаду? У него был План? :) Да, у него был хороший дагестанский план В Канаду он хотел, думаю потому, что там не падали бомбы и соответственно были лучшие условия содержания (вертухаи от налетов не зверели). Англия была осажденным островом со всеми вытекающими последствиями. Не Ленинград, конечно, но тем не менее. Продовольствие, к примеру, для населения в Англии было по карточкам, а в Канаде нет.
Snarka: Фу, какой корыстный и трусливый летчик! А я думала, что летчики все герои :(.
Вольнодумец: В книге Герберта А. Вернера«Стальные гробы» есть интересный рассказ о его побеге из французского плена после войны.
Фантом: Вольнодумец пишет: цитатаВ книге Герберта А. Вернера«Стальные гробы» есть интересный рассказ о его побеге из французского плена после войны. Я читал. Не люблю французов.
Вольнодумец: Я тоже не люблю французов,француженок гораздо больше
Фантом: Вольнодумец пишет: цитатаЯ тоже не люблю французов,француженок гораздо больше Русские женщины самые красивые, а немецкие самые сексуальные!
redline: цитатаРусские женщины самые красивые, а немецкие самые сексуальные! А про немецких подробнее можно?
Фантом: Для redline: В смысле поподробнее? Ты, что фильмов не смотрел?
redline: Смотрел некоторые. Но после тех некоторых ничего такого сказать не могу.
Фантом: Для redline: А на меня они произвели впечатление Я даже хотел познакомиться с «немецкой девушкой из порядочной семьи», но так и не сложилось.
redline: А почему не сложилось?
Фантом: Для redline: Мало их в России
redline: Фантом, ну надо быть подальновиднее! Из Германии нужна, а не из России.
Фантом: redline пишет: цитатаФантом, ну надо быть подальновиднее! Из Германии нужна, а не из России. В Германии я буду не скоро, если буду. А вообще странно. В интернете масса немецких мужиков хотят жениться на юнгез русише фрёляйн, а в обратном направлении только я один . Изменилось время, а вот еще лет сто назад жениться на какой-нибудь Гретхен было то же самое, что сейчас купить Мерседес или БМВ.
redline: Коли нет конкурентов у тебя, то это даже лучше. Ищем Гретхен, желательно с Мерседесом, БМВ, и собственным домом в Баварии... Ну или где там хочешь. В обмен Гретхен получает ЕДИНСТВЕННОГО человека, который хочет жениться на юной немецкой девушке...
Фантом: redline пишет: цитата В обмен Гретхен получает ЕДИНСТВЕННОГО человека, который хочет жениться на юной немецкой девушке... Единственного РУССКОГО человека. Так будет точнее.
redline: Фантом, не надо самостоятельно сгущать краски. Нет тебе конкурентов, вот и всё! «Он русский, это многое объясняет...»
Вольнодумец: Вот пример героя военнопленного Гельмут Беккер последний командир дивизии «Мертвая голова» казнен в советском плену за саботаж строительных работ.
Snarka: А подробности? :)
Вольнодумец: Для Snarka: А подробностей нету
HANS: Ох,ребята! Да разве только в конлагерях наших дело! А что творилось в Германии после прихода наших передовых войск! СС отдыхает! В начале войны немцы придерживались определенных правил обращения с мирным населением, даже оказывали им медпомощь за всякую мзду и т.д. Известен случай, когда немецкие солдаты накололи бабке дров. В нашем местном РУВД служил следователь, уважаемый человек Матлашевский. Он рассказал, что емы было 6 лет, в 1941 году, а жил он на Зададной украине. Немцев встречали там как освободителей. Он как -то с ребятишками пытался сделать качели и отрезали телефонный профод немецкой связи. Никого не расстреляли, но надрали жопу. Вся херь началась с появлением партизанского движения. С убийств из-под тишка, поджогов и т.д. Немцы,привыкшие к войне по правилам, начали репрессии. Причем войска вермахта почти ими не занимались(их привлекали лишь в крайнем случае,когда сил не хватало и то в отцепление), лишь СД и полиция порядка. Для этого создавали айнзацкоманды. За все время их существования лишь один офицер СС пошел туда добровольно, других ссылали за различные дисциплинарные проступки, а 2/3 состава этих команд были наши с вами сограждане. Причем тут военнопленные? Дело в том, что проходя через освобожденную территорию и видя зверства, солдаты мечтали о мести на германской территории. О ворвавшись в восточную Пруссию показали, кто на что горазд. Зачастую это поощрялось офицерами. Только немок было изнасиловано 100.000. Однажды сын заступился за мать, когда ее насиловал русский солтат. Результат наверное понятен... Чем не сюжет фильма про зверства СС? Вот и военнопленные вермахта, практически только воевавшие, отдувались на всю катушку за наших извергов - соотечественников и несколько тысяч немецких садистов. А вообще сайт КОМПРОМАТ.ru вас заинтересует.
Вольнодумец: Для HANS: Партизанская война это вобще отдельная тема для разговоров.
Фантом: HANS Когда я в детстве был в Анапе, местная бабушка мне рассказывала, как немцы подзатыльниками выгоняли из домов румынских солдат, пытавшихся заниматься мародерством. Но это кому как повезет. Были и другие немцы. Бессмысленно сейчас спорить о том, кто кого больше насиловал и пытал. В таком вопросе даже приблизительную статистику вести крайне сложно. Иметь отморозков в своих рядах - не привилегия каких-то отдельных армии. Люди одинакового интеллектуального развития на войне ведут себя примерно одинаково. Но практически каждый солдат Красной Армии имел погибших от рук немцев родственников и близких. И далеко не всегда советские офицеры поощряли насилие. Даже в упомянутой книге про Эриха Хартманна, изданной американцами в 60-е годы, описывался эпизод, когда насилие было прекращено повешением трех красноармейцев по приказу русского генерала.
Snarka: Эх, Фантом... ППКС. Причем, сплошь и рядом вполне нормальные люди зверели в ответ на чужие зверства. Я вот почитала краткий, в полабзаца пересказ о «зверствах в Орадуре». Еще одно «страшное слово» получило естественное объяснение. В одной деревне партизаны разгромили немецкий полевой госпиталь. Садистским образом расправились со всеми, от медсестер до раненых. Пришли немцы, увидели это, добрались до следующей деревни... и убили там всех, включая маленьких детей. Положа руку на сердце, разве их поведение не естественно? Они были в шоке. Вот так оно всё и идет, по цепочке... Тем-то и ужасна война. Мы с вами это, кажется, понимаем. Но так как мы, думают единицы. В общественном сознании зияют зверства только одной стороны.
Вольнодумец: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=2150
redline: Вольнодумец, кстати, эту тему открыл Peiper, тот самый, который тоже хотел сделать сайт по Пайперу. Точнее, мы вместе с ним. И вроде до сих пор хочет, ему там нужно что-то доделывать.
Вольнодумец: Интересно у него есть информация по Пайперу которой у тебя нет?
redline: Можешь спросить у него. Напиши ему личное письмо.
полная версия страницы