Форум » Другие аспекты Второй мировой войны » Добровольцы » Ответить
Добровольцы
Вольнодумец: Камрады интересная тема предлагаю обсудить.
Ответов - 119, стр:
1 2 3 All
Вольнодумец: Я имею ввиду Вермахт и СС.
redline: У меня такое чувство, что ты не равнодушен к добровольцам. Не пора ли тебе менять свою Наполу на новый сайт про Добровольцев?
Фантом: Какие СС ты имеешь в виду? Был «Лейбштандарт», а были отморозки Каминского.
redline: Кстати, в ЛАГе тоже были ненемцы... Странно, я раньше думал, что это была расовочистая дивизия. Оказывается, не совсем. Где-то об этом вычитал, уж не помню.
Вольнодумец: 2 Фантому Отморозки Каминского? Ну ты загнул! 2 redline Незнаю по поводу ЛАГа но в Тотенкопфе были русские.
redline: Мне кажется, что русские были везде.
Вольнодумец: Это точно. Конец войны и нехватка людских ресурсов. Довели Гиммлера до того что он стал брать всех подряд в Ваффен СС.
redline: Вот таким вот образом некогда элитные части превратились в нечто другое... С одной стороны, такова реальность. А с другой - для «красивой истории» эта реальность слишком плоха...
Вольнодумец: В большинстве своем это несчастные люди. У них не было будущего в большесткой Росии. И некоторые из них предпочитали умереть с оружеем в руках, чем в сталинских лагерях.
redline: Вообще про будущее в большевистской России можно долго рассуждать. Но было ли оно хоть у кого-то? Интересно, а каковы были позиции русских в дивизиях СС? Могли ли они быть командирами?
Вольнодумец: Будущие в большевитской России могло быть. Но только не для тех кто служил в Ваффен СС.
redline: Опять комп глючил? И каким же ты видишь будущее в Большевистской России? Я бы назвал это будущее «светлым». Возможно ли именно светлое будущее?
Вольнодумец: Угу очень светлое. Висилица, растрел, ну и оздоровительная работа на курорте в Сибири.
redline: Ну так что же ты тогда говоришь о каком-то будущем? Хотя я тебя понял, ведь люди-то жили в Большевистской России, и ничего...
Вольнодумец: Ладно жили.Убедил. Кстати добровольцы были не только русские но были и другие народы Европы.
redline: Не, ну кто бы в этом сомневался! Уж из Европы-то народ понабрали. Кстати, неплохое начало для рассказа. Парня берут в добровольцы. Воевать за чужую страну, но возможно за свои убеждения. Ну и т.д.
Вольнодумец: Зачем берут сам идет И попадает на восточный фронт и тд
redline: Не, ну я имел в виду, что он конечно идёт-то сам (доброволец же), а то что его берут - это всмысле что он им подходит. Не еврей, всё такое. А восточный фронт - обязательно! Без него всё будет «прогулкой». И в какой-нибудь котёл! Для остроты ощущений, для большего драматизма ситуации.
Вольнодумец: Черкассы например. Или Курляндский. Смотря в какой дивизии он будет служить.
redline: Кстати, тоже вопрос. А в какой? И какой он сам национальности?
Вольнодумец: Ну в наш век политкоректности это должен быть негр(ой простите афро-немец или француз ) А если серьезно то черт знает. Может скандинав какой нибудь.
redline: Горррячий финский парень! Да, Скандинавия, думаю, сгодится. Наверное там были крепкие парни. Охотники, рыболовы... ой, не то. На лыжак катаются, на сноубордах.
Вольнодумец: Та! Перкеле! Настоящие викинги . В Питер за водкой ездят . Настоящие нордические парни
redline: Говорят, там есть музей водки... Немцы вот куда рвались, видимо, когда Ленинград в блокаду взяли. Мда, комедию можно написать... «Нам шнапс и пиво надоели, хоти водки и самогона!»
Вольнодумец: Это в корне меняет историю ВМВ. И назвать книгу веселое фрутишествие.
Вольнодумец: Это в корне меняет историю ВМВ. И назвать книгу веселое фрутишествие.
redline: «Весёлое фрутишествие, или как мы с коришем на Москву ходили». А если серьёзно, то можно написать дневник этого солдата, и через дневник рассказать, что с ним проиходило.
Фантом: Для redline: Вышеуказанный мной Бронислав Каминский и есть пример русского командира дивизии Ваффен СС, 29-й помоему. Карьера и судьба у него вообще крайне оригинальны. Быть расстрелянным за зверства при подавлении Варшавского восстания - это сильно. Единственный репрессированный немцами комдив
redline: И главное, ведь восстание было против немцев. Надо же так было умудриться, чтобы выполнить задание, и быть за это расстреляным. Такое только русскому под силу.
Фантом: Для redline: Помоему дело было еще и в том, что от его бойцов сгоряча и Гансам доставалось. А вообще красиво звучит: Бронислав Каминский - лидер русских СС! Примерно, как Изя Кац - вождь ацтеков. Кстати, мне его земляк рассказывал, что в их родном селе до сих пор сохранился дуб с дырками, возле которого Каминский собственноручно расстреливал коммунистов и прочих. Он у них как реликвия. Куда деваться, самый известный местный житель
redline: Вот Изя Кац как раз и мог бы быть вождём ацтеков. У каждого свои герои. Когда-то это было очень смело - расстреливать «коммунистов и прочих». А вот Гансов он зря... Боком вышло.
Фантом: Для Вольнодумец: Главное, чтобы на сердце всегда было место для радостной песни!
Snarka: Вот список обвиняемых по делу Мальмеди. Уж я не знаю, кто в каких частях служил, но в основном, видимо, таки у Пайпера? Там первым по алфавиту идет некий Валентин Берзинь (Bersin, Valentin). А дальше и еще более сомнительная фигура: Goldschmidt, Ernst :). Польских фамилий довольно много, но это наверное неважно, там же полно жило немцев (у этих имена немецкие, по-крайней мере). И Берзинь, кстати, может быть фольксдойч.
redline: На Аксисе тоже видел где-то список, и вроде бы с номерами, под которыми обвиняемые были. Там и фотки были всех. У меня на диске сохранено, будет интересно потом вывесить в раздел про Мальмеди.
Snarka: Как вы отнесетесь, если я попробую перевести тексты по Мальмеди из scrapbook? (Если вы, конечно, сами этого еще не делали?)
Snarka: Не, реально у мя трудности с обращением :)). Я почему-то не могу в одном месте общаться на вы, а в другом на ты, постоянно путаюсь! Так что заранее извиняюсь, что у мя через фразу то ты, то вы - это случайно получается.
redline: цитатаКак вы отнесетесь, если я попробую перевести тексты по Мальмеди из scrapbook? Положительно. Если оно надо, ты считаешь. Я сам пока ничего не переводил. цитатаЯ почему-то не могу в одном месте общаться на вы, а в другом на ты, постоянно путаюсь! Бывает. Когда на «вы», я сразу чувствую себя каким-то крутым менеджером. А когда на «ты», сразу чувствую себя демократичным менеджером. И то и другое неплохо.
Вольнодумец: Ух! Тема про добровольцев возродилась! SIEG HEIL! Для Фантома: У меня сердце всегда поет!
redline: Да, только добровольцами не пахнет чего-то.
Snarka: цитатаКак вы отнесетесь, если я попробую перевести тексты по Мальмеди из scrapbook? Положительно. Если оно надо, ты считаешь. Я сам пока ничего не переводил. Я не знаю, надо ли оно для этого сайта. Не уверена. Там не так много про Пайпера, как про саму систему Dahau Trials. Это как бы вводная по всем этим Процессам в Дахау. Когда я это прочитала целиком, мне захотелось это перевести. Более того, я даже списалась с автором и получила от него разрешение на перевод и выкладку (неизвестно куда :). Проблема в том, что важен контекст, в котором это будет висеть. Текст... обоюдоострый. Мне бы не хотелось, чтобы это было на нацистском сайте. Это, по-моему, резко обесценит содержание. Будет восприниматься примерно как тот текст на torture.ru: а, типа, опять нацики гонят волну на жидов... Почему на меня, например, этот текст подействовал так сильно: в первую очередь потому, что я ему поверила. А поверила я потому, что это висит посреди материалов по концлагерям и холокосту, причем никаким ревизионизмом там и не пахнет. Это сразу убеждает: люди не впаривают тебе хню про кресты в глазах, а правду говорят - и про тех, и про этих. У тебя-то как раз контекст нормальный (т.е. неполитизированный). Но тут наоборот: такой текст твоему контексту может повредить. Утянуть в какие-то дебри, с которыми потом вовек не расплеваться. В общем, я по-любому попробую перевести, а там решим что с этим делать :).
redline: Мы посоветуемся и я решу. Может выложить на форум пока?
Snarka: цитатаДа, только добровольцами не пахнет чего-то.Зато сердце поет, а это главное ;) Вот тебе в подарок картинки про добровольцев :). Они все взяты с naziart.narod.ru, кстати сайт имхо классный! ТЫ записался добровольцем?! . . . .
redline: О, а чат.ру значит на свои картинки запрета не даёт, в отличие от народа...
Snarka: цитатаМожет выложить на форум пока?Ну, я же только начала. Это не так быстро.
redline: Да это я не подгоняю, а просто предлагаю.
Snarka: цитатаО, а чат.ру значит на свои картинки запрета не даёт, в отличие от народа...Ну дык. Маленькое, но неоспоримое достоинство ;).
Вольнодумец: Впервые увидел итальянский плакат это крайне интересно. Еще бы фотки англичан, было бы совсем гут.
Snarka: А вы поройтесь на http://naziart.narod.ru/ Там огромное количество плакатов. Да еще под музычку :))
Вольнодумец: Да неплохой сайтик. Есть еще www.mina.ru
Вольнодумец: Еще о добровольцах http://www.antibr.ru/dictionary/ae_kazstan_k.html
Фантом: Для Вольнодумец: Вольнодумец пишет: цитата Еще о добровольцах http://www.antibr.ru/dictionary/ae_kazstan_k.html Я не совсем понял, тебя интересуют добровольцы Ваффен СС или вообще все коллаборационисты? Ведь казаков эсэсовцами можно назвать с большой натяжкой.
Вольнодумец: В конце концов казачьи части попали под контроль рейхсфюрера СС.
redline: Под контроль РФСС много чего попало. Вообще, говорил, говорю и буду говорить (это не реклама МТС ), что тема добровольцев в общем - очень большая! Этих добровольцев было много. И если заниматься этой темой, то сложно быть в курсе всего. Тебе интересна тема вообще, или конкретные добровольцы/страны в частности?
Snarka: цитатаЕсть еще www.mina.ru Да, здорово! Спасибо. Полно плакатов, и они не те что в нациарт! Жаль только, что к ним нет ни иконок, ни названий, только номера. Всех не пересмотришь :(. Надо, блин, наконец завести что ли программу, чтот сайты целиком качала.. (Кстати, может что посоветуете?) Вот от этой картинки меня плющит! Ну надо же, вот это униформа!!! Семейные трусы рулят... А вот тут попалась страничка с плакатами именно по Ваффен-СС: http://www.ssocr.com/waffenss/wss_posters.htm
redline: Это Эдельвейс? Горные стрелки? Нет, я не по семейным трусам догадался...
Snarka: По цветочку, наверное? :)) Госсподи... как же они по скалам могут лазать в шортах! Все коленки нафиг побьют. Может это какой-нть особый пляжный батальон, а? :))
Фантом: Для Snarka: Snarka пишет: цитатаГоссподи... как же они по скалам могут лазать в шортах! Все коленки нафиг побьют. Может это какой-нть особый пляжный батальон, а? :)) А это не корпус Роммеля часом? Там, кстати тоже были русские добровольцы, но не военные, а эти Хи-ви.
redline: цитатаПо цветочку, наверное? Угу, по нему. цитатаА это не корпус Роммеля часом? А у Роммеля были эдельвейсы?
Фантом: Для redline: redline пишет: цитата А у Роммеля были эдельвейсы? При чем тут эдельвейсы? Я про добровольцев говорил.
redline: Но на картинке-то эдельвейс, а не добровольцы. И про него ты сказал, что это мог быть корпус Роммеля.
Фантом: Для redline: Я не большой специалист в области флоры. Потом я понял, что ты предположил, что это Эдельвейс, а не говорил утвердительно.
redline: Но судя по цветку это скорее всего он и есть. Хотя... я тоже не ботаник.
Snarka: По-моему тоже эдельвейс. Я, кстати, их видела в далеком детстве. Они такие серебристые и маленькие. Но вот именно такие, сложной звездочкой.
redline: Кстати, горные стрелки - тоже тема хорошая. Элитная, надо сказать. Ах, люблю элитное!
Вольнодумец: Ну судя по цветочку похоже на эдельвейс. На плакате по моему солдат африканского корпуса. Я сужу по заднему виду, там у одного солдата пробковый тропический шлемак.
redline: Да, похоже на то. Смотрите, письмо какого содержания пришло сегодня ко мне! «Нашли бля героя! этих пидоров надо на столбах вешать а не сайты о них делать»
Snarka: цитата«Нашли бля героя! этих пидоров надо на столбах вешать а не сайты о них делать»Кстати, одно другому не мешает. Бывает (и частенько), что на столбах вешают и сайты делают ;). Интересно, ты часто такие письма получаешь?
redline: Нет, первый раз, если честно. Я у него спросил, а про каких пидоров он делает сайты. Посмотрим, что ответит.
Snarka: цитатаНет, первый раз, если честно.Поздравляю! Первый hate-mail это веха! :)))
Фантом: Для redline: redline пишет: цитата«Нашли бля героя! этих пидоров надо на столбах вешать а не сайты о них делать» Я думаю, что он сам картавый пидор, который завидует чужой славе. О нем то сайты делать желания ни у кого не возникает
redline: Предпочёл бы их не получать вообще, эти хэйт-мэил... А судя по ответу, он просто патриот. Чтож, у каждого своя точка зрения. Вот только нафиг он тогда так высказался про мой сайт? Пускай себе бы делал про РККА, я бы с удовольствием посетил его проект. Короче, совершенно не думал, о чём пишет.
Snarka: цитатаПредпочёл бы их не получать вообще, эти хэйт-мэил...Тогда надо было делать сайт про Пушкина Александра Сергеича :). А если серьезно, то это, имхо, неизбежность. Просто не обращайте внимания и всё. Пайпер эсэсовец, воевал в России. Естественно, реакция у многих будет резкая, в какой бы форме ты ни подавал материал. Наиболее вспыльчивые будут писать хейт-мейлы, и в них будет ругань. Какая конкретно ругань - так ли это важно? :)
redline: цитатаТогда надо было делать сайт про Пушкина Александра Сергеича Не факт, что это была бы мирная тема! цитатаКакая конкретно ругань - так ли это важно? Иногда интересно услышать какие-то новые слова... Я и не обращаю внимание.
Snarka: цитатаТогда надо было делать сайт про Пушкина Александра Сергеича Не факт, что это была бы мирная тема!Господи... Уж если это не мирная тема, тогда я даже не знаю... Можно еще про котяток. Какие они пушистые :))).
redline: И какие у них острые коготки! Да придраться можно к чему угодно...
Санчес: По поводу плаката с Gebirgsjager - спорить не о чем, не было горнострелков в Африке. По каким они там горам могли шариться-то? :) А пробковый шлем, сдается мне, это не шлем, а английская каска «с полями». Что же до тирольских lederhosen, то в горах тоже жарко бывает..
redline: По песчаным... Да не было, конечно. Что они там могли делать? А что там делает английская каска с полями? Трофей? Или это смысл плаката, что у мужика в «семейных трусах», как тут некоторые выражаются, недобрые намерения по отношению к тем кексам в касках с полями, и что скоро за дело примется его пистолет-пулемёт? В горах, кстати, сноубордисты нередко катаются без футболок даже, с голым торсом, это можно видеть на видео. Там солнце печёт, хоть и снег вокруг.
Snarka: цитатаЧто же до тирольских lederhosen, то в горах тоже жарко бывает..Не знаю, не знаю... имхо это ужасно непрактично. Реально ведь в горах по скалам надо ползать. Коленки вмиг собьешь. Может они, когда до дела доходило, переодевались в нормальные штаны? :))цитатаВ горах, кстати, сноубордисты нередко катаются без футболок даже, с голым торсомТорс торсом, а коленки коленками. Торсом ты особо не к чему не прикасаешься, а коленка это точка опоры. Да и тюкаешься ими постоянно. Ну не знаю, я не альпинистка конечно, но в горах бывать приходилось... И коленки постоянно были в синяках :(цитатаПо песчаным...Во-во, по дюнам :)). Как раз нормально в шортах.
Snarka:
redline: Это ты показала картинкой, как же страдают колени на самом деле? Да понятно, что страдают. Вопрос в том, кто это в «шортах», и чего там делает эдельвейс...
Вольнодумец: Кстати на одной из фото Дегрелля когда Валлоны были в составе вермахта, у него на ганзовке знак эдельвейса. По моему «Валлония» в горах не воевала. Тропическая форма использовалась и в Италии, и на южном участке восточного фронта.
redline: Может в таком случае эдельвейс не означает только горные части? А что-то ещё?
Snarka: Даааа... разнобой у них с символикой. У танкистов черепушки, у этих эдельвейс в пустыне... Может эти знаки связаны больше с историей того или иного полка, от кого он отпочковался, да чем раньше занимался? А не с их реальной деятельностью? Хотя черепушка - знак универсальный. Я вон читала, что Джонни Депп сделал себе на ноге тату с черепушкий и надписью «Помни о смерти» ;).
redline: А чем тебе черепушки у танкистов не нравятся? Разве у них не было подобного символа? А здесь вопрос в том, что эдельвейс делает в пустыне, если принадлежит горным стрелкам, а в пустыне их вроде как не было?
Snarka: цитатаА чем тебе черепушки у танкистов не нравятся?Ну, я привыкла уже как-то носителями черепушек брезговать. Концлагеря и прочие неприглядные профессии. Если б символом танкистов был, к примеру, танк - то было бы спокойнее :)). Или, например, если уж пошла такая готика - то гроб на колесиках. Отличный символ бронетанковых войск! Стальные гробы, и всё такое :). Причем у танкистов гроб с крышкой, а у панцергренадиров - гроб открытый :))). Чтоб удобнее было класть туда цветы... (что-то у меня сегодня романтичное настроение :).
Фантом: Для Snarka: Стальными гробами немцы называли подводные лодки, особенно начиная с 1943-го
redline: Ну ты даёшь, Snarka! Это кто же после этого в гробах-то ездить будет? Это значит, что тебе крышка, капут! Заранее пессимистическое настроение. Ну уж нет! И эти цветы для панцергренадёров... Брр! Им и так не завидно было, туда блин внутрь только гранаты кидать сверху! А череп, он идёт уже с Первой мировой, по крайней мере! Так что всякие там концлагеря - это последователи, а не наоборот.
Санчес: ›Ну, я привыкла уже как-то носителями черепушек брезговать. Концлагеря и прочие неприглядные профессии. Ай, так глубоко в историю темы закопаться и не знать элементарщины. :) Тотенкопф без нижней челюсти появился на форме 1-го и 2-го полков прусских гусар, т.н. «черных», еще в 18 веке, если я ничего не путаю. Брауншвейгские гусары носили, например, тоже черепушку, но другую, повернутую в анфас. В 20 в., когда всерьез началось формирование танковых частей, формировались они в т.ч. и на основе кавалерийских, уже к тому времени значительно устаревших с военной точки зрения. Таким образом, в Германии считали танкистов наследниками боевой слав немецкой кавалерии, и ничего удивительного в том, что эмблема лейб-гусар перекочевала на петлицы и мютце танкистов нет. У СС первоначально был такой же тотенкопф, но как только его ввели в качестве официальной эмблемы танковых войск, эсэсовцы изменили внешний вид черепа - если обратишь внимание, то у СС присутствует нижняя челюсть и само строение черепа анатомически более правильно. Вот. А вообще черепа в качестве эмблем чуть ли не полмира использовало.
redline: Ну, Санчес, для кого-то черепа - это просто черепа. А то, что они чем-то отличаются, это уже второй вопрос. Девушка ощущает негатив от черепов, всплывают образы лагерей и т.д... Вот я и говорю, что череп и танки были с самого начала вместе. И именно череп. Потому что суть танка в том, чтобы принести смерть. А не в том, чтобы самому быть кробиком на колёсиках.
Snarka: цитатаСтальными гробами немцы называли подводные лодки, особенно начиная с 1943-гоСомневаюсь, что их стальные гробы были на колесиках ;)))цитатаИ эти цветы для панцергренадёров... Брр! Им и так не завидно было, туда блин внутрь только гранаты кидать сверху!И кто теперь пессимист?! Я почему-то уверена, что панцергренадеры предпочли бы цветы ;)цитатаАй, так глубоко в историю темы закопаться и не знать элементарщины. :)Санчес, я копаю хоть и довольно глубоко, но оооочень недолго :)). Раньше я копала тот же подкоп, но с противоположной стороны забора :). А там не очень разбирались что-где-когда, черепушка вызывала рефлекс на уровне спинного мозга. И уж куда там повернута у нее челюсть, знаете, как-то было не до того :)). (За что их собственно так в Дахау и лупили, если я правильно понимаю.) Спасибо за ликбез, мне его вообще-то очень не хватает!цитатаПотому что суть танка в том, чтобы принести смерть.А я думала, суть танка в том, чтобы оттуда выглядывал танкист и строил глазки :(
redline: Это только в случае с Пайпером, чтобы он тебе глазки строил... А так нет!
Snarka: Блин, я представляю себе эту картину!!! :))) Идет танковая колонна и несет смерть всему живому, а из переднего танка высовывается Пайпер и строит глазки... Сзади едут панцергренадеры на колесиках, все в цветах.
Фантом: Для Snarka: Snarka пишет: цитатаБлин, я представляю себе эту картину!!! :))) Идет танковая колонна и несет смерть всему живому, а из переднего танка высовывается Пайпер и строит глазки... Сзади едут панцергренадеры на колесиках, все в цветах. Сразу вспоминается: «Из бомбардировщика бомба несет смерть аэродрому, а кажется стабилизатор поет «Ми-и-ир вашему дому». А еще это похоже на юмор американгских солдат. Они проводили во Въетнаме зачистки, рисуя на касках пацифики.
Snarka: Во-во :). Мне еще понравилось, как Пайпер попрощался с пленными в Мальмеди: «It’s a long way to Tipperary!»
redline: цитатаБлин, я представляю себе эту картину!!! :))) Идет танковая колонна и несет смерть всему живому, а из переднего танка высовывается Пайпер и строит глазки... Сзади едут панцергренадеры на колесиках, все в цветах. Господи... Девушки, мы вас любим! А Пайперу никогда не занимать юмора было. Вообще в этом и есть часть той энергии, которая притягивает к нему. Человек, способный шутить во время войны - это всё-таки как-то расслабляет ситуацию вокруг, например среди своих солдат.
Вольнодумец: Танк на самом деле возбудившийся трактор.
Вольнодумец: Кстати у горной дивизии СС«Норд» не было эдельвейса. И у «Принца Евгения» и у др. Блин надо будет поизучать глобус авось и горы в северной африке найду. Для Snarka: чем тебе так черепок не угодил, по христианской традиции это череп Адама.
redline: На Рейберте, кстати, идёт обсуждение горных дивизий СС. А что толку, что ты найдёшь там горы, а?
Вольнодумец: Для redline: Да толку мало. Для Вольнодумец: Стыд и позор!!! Это я про Дегрелля в составе вермахта со знаком эдельвейса на кепи. «Валлония» в составе армии А воевала на Кавказе.
redline: Да, толку мало знаю... Пока сам до всего не дойдёшь, толку так и не будет особо. Как в этот раз...
Вольнодумец: -------------------------------------------------- ------------------------------ В Эстонии близ поселка Виитна на севере страны в частном лесном владении открыт памятник штандартенфюреру СС Альфонсу Ребане. Памятник этому уроженцу Эстонии представляет собой массивный сварной металлический крест с пластиной, на которой выгравирован текст: «Здесь начался боевой путь полковника Альфонса Ребане (1908-1976)». Крест установил на своей земле местный житель Лембит Сыбер. В торжественной церемонии открытия памятника в минувшую субботу принял участие депутат парламента Тревими Веллисте. Он заявил в своей речи, что «никогда нельзя быть уверенными в том, что нынешним хорошим для эстонского народа временам не придут на смену плохие». Штандартенфюрер СС Альфонс Вильгельм Роберт Ребане был представлен в 1944 году к Рыцарскому железному кресту с дубовыми листьями за участие в боях в Силезии. Он умер в 1976 году в Германии.
redline: Тоже штандартенфюрер, и тоже умер в 1976. Скажи, Вольнодумец, а почему тебе так интересна тема именно добровольцев?
Фантом: Вольнодумец, а ты не казак часом? А то у меня тоже много родни на Дону.
Snarka: Оберштурмбаннфюрер СС Харальд Риипалу :). Тоже эстонец, и на воротничке то что надо нарисовано. (Фотка взята из сообщества ru_ss, куда ее подвесила фрау Амалия Тёплиц).
Вольнодумец: Для Фантом: Я не казак Для redline: Просто тема сама по себе интересна.
redline: Да, бывает... Мне вот тоже Пайпер просто интересен.
Вольнодумец: По мимо второй мировой я еще интересуюсь гражданской войной в США.
Фантом: Вольнодумец пишет: цитатаПомимо второй мировой я еще интересуюсь гражданской войной в США. Ух, куда тебя занесло! А с чего вдруг?
redline: Кстати, тоже интересная тема! Сам ей не занимался, но Север vs Юг - это тоже круто! Сам больше думал о ковбоях... Собственно, времена примерно те же, времена Гражданской войны в США.
Фантом: redline пишет: цитатаКстати, тоже интересная тема! Сам ей не занимался, но Север vs Юг - это тоже круто! Сам больше думал о ковбоях... Собственно, времена примерно те же, времена Гражданской войны в США. Открывай сайт посвященный генералу Ли
redline: Не, Ли и Грант - это не ко мне. Мне этот нужно поддерживать, а не Ли заниматься.
Вольнодумец: Для Фантом: Да занесло меня далеко И Юг гораздо интереснее севера. http://cavalry.km.ru/content.htm
Вольнодумец: А вот это русскоязычный форум кому интересно http://amercivilwar.fastbb.ru/
redline: Да уж, тема совершенно другая, большая...
Вольнодумец: А это сайт про некоторои последствия Гражданской войны http://kkklan.com/
HANS: Фантом пишет: цитатаВышеуказанный мной Бронислав Каминский и есть пример русского командира дивизии Ваффен СС, 29-й помоему. Карьера и судьба у него вообще крайне оригинальны. Быть расстрелянным за зверства при подавлении Варшавского восстания - это сильно В разных источниках по разному:Каминского расстреляли за то, что он, на требование, Эриха фон дем Бах Зелевского прекратить зверства, послал его на хер, а тот в ответ бросил трубку. Дирлевангера ведь то же песочили, но никто не расстрелял! Просто Зелевский ему отомстил таким образом, сыграв комедию с судом. Дал понять,кто он и кто Каминский.
Фантом: Для HANS: Ну так Дирлевангер то немец! Не знаешь, почему этого Зелевского самого после войны не расстреляли?
HANS: Фантом пишет: цитатаДля HANS: Ну так Дирлевангер то немец! Не знаешь, почему этого Зелевского самого после войны не расстреляли? Каминский был тооже немец по матери. А Зелевски сдался американцам, а те лояльней к ним относились нежели наши.
Фантом: Нашел занятную книгу Б.В.Соколова "Оккупация - правда и мифы" http://militera.lib.ru/research/sokolov3/index.html Не могу сказать, что я большой почитатель этого автора, по мне так он слишком тенденциозен, а иногда и просто фантаст, но материал интересный.
полная версия страницы