Форум » Ваффен СС » Украинцы в дивизиях СС » Ответить
Украинцы в дивизиях СС
Maurise: Пока перевожу про «Галичину», решил запостить еще и эту инфу:-) 1 SS DІVSION “LEIBSTANDARTE ADOLF HITLER” Украинцы появились в этом элитном формировании достаточно рано. В «Хронике УПА» (Украинская Повстанческая Армия), т.24 описан любопытный случай: «На Восточном фронте я встретил старого друга в униформе “Leibstandarte Adolf Hitler» - Что Вы делаете тут, да еще и в немецкой форме? - Вы же знаете, - отвечал он, - я жил и работал некоторое время в Германии. Получил немецкий «sitizenship» и завербовался в армию. Прошел все требования расовой комиссии и был зачислен в Leibstandarte.» Еще одна категория украинцев появилась в LAH после вторжения Германии на территорию СССР. Большинство работало переводчиками в полках дивизии. По мере распространения боевых действий многие украинцы попадали на передовую. Некоторые из них, как, например, Константин Билык, были награждены Железным Крестом за храбрость, проявленную в боях. После приказа о создании украинской дивизии «Галичина» большинство украинцев из LAH попросили перевести их туда. Интересно, что вопреки данным про то, что украинцы записывались в ряды СС начиная с 1943 г., они, фактически, негласно служили в рядах СС с 1941 г. Комисия во главе с д-ром Альфредом Кохом (глава политического отдела СД во Львове) доказали, что украинцы отвечают всем расовым критериям, принятым в Рейхе. Среди добровольцев из Гуцульщины и Покуття был проведен набор, и около 2.000 человек влилися в ряды СС. Почти все они погибли в боях под Сталинградом. 3 SS DIVISION “TOTENKOPF” Украинские добровольцы, в основном из 14-й дивизии СС «Галичина» были переведены в танковый полк 3-й дивизии в сентября 1944 г. К сожалению, почти ничего не известно про их дальнейшую судьбу. Вот стараюсь выяснить.. 5 SS DIVISION “WIKING” Полк добровольців из «Галичины» (ок. 1500 человек), пополнил поредевшие ряды дивизии SS “Викинг” в июле 1944 г. Украинцы прошли первичную подготовку вместе с голландцами, датчанами и эстонцами в учебных лагерях дивизии. Большинство их влилось в ряды танковых полков «Германия» и «Вестланд». Некоторые - в артиллерийские и противотанковые соединения. Більшість їх приєдналося до танкових полків “Германія” і “Вестланд”. Більшість після навчання потрапила у піхоту, деякі – у артилерійські, протитанкові з’єднання. В основном добровольцев бросали в бои против дивизий НКВД. Добровольці У конце октябряі 1944 г. почти все украинцы были переведены назад, в 14-ю дивизию «Галичина». Кстати, в 1945 г. командир дивизии «Викинг» опять выпросил себе украинцев:-) Они принимали участиях в боях за Вену. 9th SS PANZER DIVISION “HOHENSTAUFEN” Во время пребывания этой дивизии в Украине, в ее ряды было зачислено небольшое количество добровольцев, примерно 100 человек. В списках личного состава можно найти такие имена и фамилии как: В.Кошут (погиб во Франции), М.Франкив, М.Мартинюк, С.Килияк, В.Пташник (погиб в Нормандии). Дивизия понесла громадные потери в Венгрии, во время боев за Будапешт. Остатки дивизии сдались в плен американским союзникам в мае 1945 г. в Австрии. 10th SS PANZER DIVIZION “FRUNDSBERG” Дивизия была создана в начале 1943 г. и называлась «Карл Великий». Вела бои во Франции, потом была переведена на Восточный фронт. Принимала участие в боях под Тернополем. Во время пребывания дивизии в Украине, из украинских призывников в Галичине была создана отдельная сотня - единственная на всю дивизию сугубо украинская. Опять же, в списках видим такие фамилии как: В.Дзяло, А.Якимив, М.Коропецький, Ф.Тирило, М.Когут – все они погибли во время боев в районе Эссена и Ла-Люб (Франция).
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Snarka: цитата- Вы же знаете, - отвечал он, - я жил и работал некоторое время в Германии. Получил немецкий «sitizenship» и завербовался в армию. Прошел все требования расовой комиссии и был зачислен в Leibstandarte.Хм. Расовая, значит, комиссия. Так он что, немцем был по происхождению? Там ведь все эти справки нужны, типа ариец с 1800 года... Что вообще за друг-то? Вообще, поразительно. Вон, Карл Густав писал, что в Лейбштандарт брали только рейхсдойче, даже не фольксдойче. А тут украинец? Интересно, когда это было. Наверное под конец действительно было уже всё равно, лишь бы стрелять мог :). Хотя... ведь БЫЛА же расовая комиссия!цитатаЕще одна категория украинцев появилась в LAH после вторжения Германии на территорию СССР. (...) Интересно, что вопреки данным про то, что украинцы записывались в ряды СС начиная с 1943 г., они, фактически, негласно служили в рядах СС с 1941 г.По-моему, вот это «негласно служили» обозначает так называемых HV (ака «хиви»). То есть не полноценные лейбштандартовцы, а так, вспомогательные :).цитатаПосле приказа о создании украинской дивизии «Галичина» большинство украинцев из LAH попросили перевести их туда.Интересно :). То есть кто-то и остался.цитатаВ основном добровольцев бросали в бои против дивизий НКВД.Ик. А это еще что за звери? Сорри, совсем не разбираюсь в красной армии... Вообще, совсем недавно в эту военную тематику влезла, и не с той стороны начала :))). Но дико как-то звучит, «дивизии НКВД». НКВД это всё же не СС, которые на все руки мастера, я так думала что это узкопрофессиональное объединение?цитатаКстати, в 1945 г. командир дивизии «Викинг» опять выпросил себе украинцев:-) Они принимали участиях в боях за Вену.Ха. То есть против украинцев же. Я тут, волею судеб, как раз вчера была на выставке «Освобожденная Вена». Так там говорили, что Вену брали две украинские армии. Или фронта. Увы, не знаю как это правильно называется. (Одним из них командовал Толбухин). Хотя ведь в РККА названия армиям давались наверное не по национальному признаку, а по тому где их формировали, где они воевали и т.п. Так что (наверное) там было не больше и не меньше украинцев, чем в любой другой части РККА. Да?цитата9th SS PANZER DIVISION “HOHENSTAUFEN” Дивизия понесла громадные потери в Венгрии, во время боев за Будапешт. Остатки дивизии сдались в плен американским союзникам в мае 1945 г. в Австрии.Наверное в рядах армии Зеппа Дитриха. Вместе с Лейбштандартом и прочими. Спасибо, здоровы вы все расписали, наглядно получается.
Maurise: Так он что, немцем был по происхождению? Там ведь все эти справки нужны, типа ариец с 1800 года... Что вообще за друг-то? Вообще, поразительно. Вон, Карл Густав писал, что в Лейбштандарт брали только рейхсдойче, даже не фольксдойче. А тут украинец? Интересно, когда это было. Наверное под конец действительно было уже всё равно, лишь бы стрелять мог :). Хотя... ведь БЫЛА же расовая комиссия! Этот молодой человек до 1939 г. находился в Германии, устроился там на работу. Некоторые молодые украинцы с высшим образованием так делали. После присоединения Западной Украины к СССР возвращаться он не захотел по вполне понятным причинам. Получил вид на жительство. А потом пошел воевать против большевиков. Почему его взяли в «Лейбшандардт»? Как это не смешно - именно потому, что он соответствовал всем критериям расовой комисии (редкостная чушь - вот что такое эти комиссии). А если он был родом из Гуцульщины (Карпаты), то тамошние украинцы с какого-то перепугу приравнивались к арийцам. Во всяком случае, такие прецеденты были и не раз:) НКВД это всё же не СС, которые на все руки мастера, я так думала что это узкопрофессиональное объединение? Нет, были армейские дивизии НКВД. В частности, одна из дивизии принимала участие в боях под Москвой в 1941 г. 10-я дивизия НКВД принимала участие в битве за Сталинград. В боях за Ленинград вели сражения 1-я, 20-я, 21-я, 22-я, 23-я дивизии войск НКВД, куда входили части пограничных и внутренних войск. Дивизии НКВД по структуре были аналогичны армейским стрелковым дивизиям. К началу войны было сформировано 6 дивизий и еще 9 проходили формирование. Однако до начала войны они так и не были целиком укомплектованы. В конце войны численность войск НКВД резко увеличилась. Всего было 53 дивизии и 28 бригад НКВД, не считая пограничных войск. В какой-то мере войска НКВД соответствовали войскам СС, так как представляли автономное образование и выполняли аналогичные функции. Но в отличие от войск СС войска НКВД редко сражались на передовой и не имели тяжелого вооружения. Так что (наверное) там было не больше и не меньше украинцев, чем в любой другой части РККА. Да? Да, это вечная трагедия Украины: украинцы воюют против украинцев же. К сожалению, история неоднократно повторяется..
Snarka: цитатаА если он был родом из Гуцульщины (Карпаты), то тамошние украинцы с какого-то перепугу приравнивались к арийцам.Если не ошибаюсь, Карпаты, как и Галиция, до Первой МВ входили в Австровенгерскую империю. Наверное тамошние жители были приравнены к австрийцам :). Кстати, а если я опять не ошибаюсь, то Карпаты между войнами принадлежали Венгрии. Вот все эти города Ужгород, Мукачево, и пр. А Галиция (Львов, Черновцы) - к Польше. Но всё равно, выходит что родители-то у человека из Австровенгрии происходят. А то может и он сам там успел родиться.цитатаВ боях за Ленинград вели сражения 1-я, 20-я, 21-я, 22-я, 23-я дивизии войск НКВД, куда входили части пограничных и внутренних войск. И правильно :)). Нефиг фигней заниматься, на фронт, на фронт! ;)цитатаВ какой-то мере войска НКВД соответствовали войскам СС, так как представляли автономное образование и выполняли аналогичные функции. Но в отличие от войск СС войска НКВД редко сражались на передовой и не имели тяжелого вооружения.Значит, не совсем всё-таки на фронт. Ну ладно... упустили чекисты шанс на героизм, им же хуже ;). Преступная организация без единой отмазки. («То ли дело наши!» - с гордостью подумала Снарка... и вся вздрогнула... оттого, насколько естественно пришла такая мысль ) Морис, спасибо, давно не видела таких полезных и информативных постов.
Maurise: Если не ошибаюсь, Карпаты, как и Галиция, до Первой МВ входили в Австровенгерскую империю. Наверное тамошние жители были приравнены к австрийцам :). Кстати, а если я опять не ошибаюсь, то Карпаты между войнами принадлежали Венгрии. Вот все эти города Ужгород, Мукачево, и пр. А Галиция (Львов, Черновцы) - к Польше. Но всё равно, выходит что родители-то у человека из Австровенгрии происходят. А то может и он сам там успел родиться. До Первой Мировой войны, точнее до 1918 г. Галичина действительно входила в состав Австро-Венгрии. Потом - в состав Жечи Посполитой. Город Черновцы - это Буковина, это сфера влияния Румынии.
Вольнодумец: Из всей дивизии только один стал кавалером Рыцарского креста немец Фриц Фрейтаг.
Snarka: Рыцарский крест вообще, вроде бы, штука редкая...
redline: Вот про Рыцарский крест. http://ss-peiper.narod.ru...awards-n-insignia/rk.html Как видим, число награждённых - 7361. Не знаю, точные ли это данные, но порядок цифр такой. А уж РК с дополнительными степенями давали ещё меньше, что логично.
redline: Проговорюсь, но... была идея исследовать Рыцарский крест. Его кавалеров, естественно. Их очень много (если судить с точки зрения необходимой работы), и списки награждённых особенно под конец войны путаются. Но идея тем не менее летает в воздухе.
Snarka: А в книжке Агте есть фотки со встречи этих самых кавалеров, в Регенсбурге в 1959. Они там славно выпили и пообщались :). Риттеркройцтрегеры. А не обязательно всех их исследовать. Можно написать небольшую статеечку вообще, а рядом раздельчик сделать типа «личности». И рассказать, ну скажем, про десяток личностей. Так часто, по-моему делают.
Maurise: Из всей дивизии только один стал кавалером Рыцарского креста немец Фриц Фрейтаг. Угу. Который своими идиотскими действиями дивизию и загубил. Я встречался с бывшими дивизионниками, которые еще живы - его до сей поры матом кроют. Редкостно бездарный дядя.
redline: Snarka, в том-то и фишка, что так часто делают. На кой мне статеечка вообще и десяток личностей, когда я хочу сделать такое, чего нету в Рунете.
Snarka: цитатаУгу. Который своими идиотскими действиями дивизию и загубил.Мда. Вот как бывает. Наверное, крест ему дали за храбрость, а не за ум :(. цитатаЯ встречался с бывшими дивизионниками, которые еще живыОго. Интересно. Может быть у вас будет когда-нить время и настроение немножко рассказать, как у них всё складывалось после войны.
Snarka: цитатаНа кой мне статеечка вообще и десяток личностей, когда я хочу сделать такое, чего нету в Рунете.На кой вам делать то, чего нету в Рунете, если вы до сих пор не доделали то, чего нету во всём Интернете? Сайт по Пайперу до сих пор единственный в сети, верно? Галерея - уникум уже сейчас. Дык, надо сперва одно до ума довести! Кстати, хотите я сделаю перевод на англ.? Не текстов, а подписей, вступления и пр. мелких фишечек. (Впрочем, длинный текст же вроде пока что один: про работу в Порше :). А чего, действительно, разве только полякам это интересно, из иностранцев-то? Вам сразу начнут остальные тоже материалы слать. ...Вот ужас-то , правда? :))) Итак небось времени ни на что нет...
Maurise: Ого. Интересно. Может быть у вас будет когда-нить время и настроение немножко рассказать, как у них всё складывалось после войны. Я напишу об этом позже. А завтра выложу про бой под Бродами.. пошагово, так сказать.
redline: цитатаНа кой вам делать то, чего нету в Рунете, если вы до сих пор не доделали то, чего нету во всём Интернете? Сайт по Пайперу до сих пор единственный в сети, верно? Галерея - уникум уже сейчас. Дык, надо сперва одно до ума довести! Ох... Верно, конечно... Правда, про «единственный» и «уникум» не скажу, не знаю потому что наверняка. Но ты пойми, для меня сложно оставаться на одном проекте и не смотреть вперёд вообще. У меня много идей. Одна из них про Рыцарей Железного креста. цитатаКстати, хотите я сделаю перевод на англ.? Не текстов, а подписей, вступления и пр. мелких фишечек. (Впрочем, длинный текст же вроде пока что один: про работу в Порше :). А чего, действительно, разве только полякам это интересно, из иностранцев-то? Вам сразу начнут остальные тоже материалы слать. Снарка, мне 20 лет... Может всё-таки на «ты», а? Кстати, про работу в Порше взял из Агте. Пока не нужен никакой перевод, но я буду иметь это в виду. Кто бы там что ни говорил, а нужно упорядочить то, что есть сейчас, если уж не переделывать вообще. В частности, подумать над подписями, все ли правильны и полны. И возможно переделать вступление, объединив сразу с новостями, чтобы люди видели, что изменилось на сайте с их последнего посещения... Если я найду силы писать новости. цитата...Вот ужас-то , правда? :))) Итак небось времени ни на что нет... Угу, нету... Тайм-менеджмент ниже плинтуса. Время часто уходит сквозь пальцы.
Snarka: цитатаУ меня много идей.Вот. Все благие начинания утопают в море идей ;)))цитатаСнарка, мне 20 лет... Может всё-таки на «ты», а?Пардон :). Просто я одновременно общаюсь в тусовке, где по дефолту принято на вы, независимо от возраста. И иногда путаюсь, чисто машинально.цитатаИ возможно переделать вступление, объединив сразу с новостями, чтобы люди видели, что изменилось на сайте с их последнего посещения...Верно, так будет лучше. А писать новости - просто. Выложил фотку, вписал в текст «такое-то мартобря, обновление в Галерее». Фсё.цитатаВремя часто уходит сквозь пальцы.Ничего, главное чтобы давал удовлетворение сам процесс ;))
redline: цитатаВот. Все благие начинания утопают в море идей Да. Чтобы этого избежать, генераторы идей могут быть отдельно от тех, кто будет их претворять в жизнь. В данном случае это не так. цитатаПардон :). Просто я одновременно общаюсь в тусовке, где по дефолту принято на вы, независимо от возраста. И иногда путаюсь, чисто машинально. Ну там по дефолту на Вы, а здесь дефолта просто нет, есть только деноминация. цитатаВерно, так будет лучше. А писать новости - просто. Выложил фотку, вписал в текст «такое-то мартобря, обновление в Галерее». Фсё. Да, я умею писать новости... цитатаНичего, главное чтобы давал удовлетворение сам процесс ;)) Процесс утекания времени сквозь пальцы? Я ленивый иногда... Но и процесс создания чего-нибудь мне тоже в радость бывает, конечно.
Вольнодумец: Для Maurise: Тут прочитал немного про Фрейтага в инциклопедии Залесского его прозвали человеком со страностями
Maurise: Вольнодумец, так он такой и был:-) Вольф-Дитрих Гайке, военный инструктор «Галичины», про Фрайтага в мемуарах отзывается очень нелестно. Человек склонен был к истеричности и резким сменам настроения. И командующий из него был очень хреновый. Я запостил про бой под Бродами - там про поведение Фрайтага тоже есть.. как он истерику закатил, что дивизия разгромлена, всему звиздец и он отказывается от командования. Дивный дяденька:-)
Вольнодумец: Наверное он не дорос для дивизионого командира. А Рыцарский крест просто так не выдавали.
Maurise: Он профессиональный полицейский. А это несколько не то, что полевой командир. Рыцарский Крест лучше было бы коллективно дать всей дивизии...или хотя бы тем командирам, которые держались до последнего и не устраивали истерики.
Вольнодумец: Это точно.
Вольнодумец: Для Maurise: Кстати ты случайно не знаешь текст присяги украинских добровольцев?
Вольнодумец: Нашел интересный сайт. http://ssgalicia.onestop.net/ http://galiciadivision.onestop.net/
redline: Ух ты! А первый сайтик-то хорош своим вступлением! Эффектно. Второй тоже ничего, только я по-украински не бацаю вообще..
Snarka: Вах. Интересные места. Вообще, трудно привыкать к такой точке зрения, уж очень она конфликтует с советскими стереотипами. Вот, например: http://ssgalicia.onestop.net/kampfgruppen.html KAMPFGRUPPE «BEYERSDORF» The Kampfgruppe «Beyersdorf» was formed in early February 1944 under the order of SS-Oberguppenfuehrer Wilhelm Koppe. It was supposed to be used against marauding partisan group led by the Soviet General Kovpak. Kovpak’s partisans were known to terrorise the countryside and immediate action had to be taken to protect the inhabitants of the area. The Kampfgruppe was composed of light artillery detachment and a strong infantry regiment supported by anti-tank and engineer troops. A light howitzer battery was added making the group well armed and highly mobile. The infantry was commanded by Sturmbandfuehrer Bristot, and the artillery by Sturmbandfuehrer M. Palijenko. For a period of one month, the battle group carried out operations against the mobile partisan bands, along with the German police and other Army units. As result the partisan band of Gen. Kovpak was fully destroyed and the Kampfgruppe was personally thanked by the Fieldmarshal Model for their efforts and galantry. --------------------------- В общем, соль в том, что партизаны Ковпака терроризировали население, а кампфгруппа из дивизии Галичина их героически уничтожила. И спасла нещастное население. И фельдмаршал Модель лично вынес им благодарность за приложенные усилия и проявленное рыцарство. Очень похоже на типичный рыцарский подвиг: в лесу завелся тигр, который терроризировал население. А рыцарь пошел в лес и убил льва. По просьбам трудящихся... Вывод: обычный. Жизнь странна. В ней есть черное как сажа и белое как снег, но в зависимости от точки зрения они меняются местами. Ужжос.
Maurise: Вольнодумец, текст присяги у меня был где-то. Я если сегодня найду, то запощу сюда. redline, если надо перевести с украинского - я переведу, ибо свободно это делаю:-) KAMPFGRUPPE «BEYERSDORF» Ооо.. боевая группа Байерсдорфа:-) И по ним у меня есть кое-что:-) Дело в том, что партизаны С.А.Ковпака действительно несколько того... гм...отнимали у сельского населения продукты. Надо отметить, что далеко не везде красных партизан встречали с распростертыми объятиями. Местное население часто оказывалось между двух огней: с одной стороны немцы, которые чуть что - кидаются репрессировать, с другой - ночью приходят партизаны, которым надо дать и еду, и одежду. И опять же, не дай Бог узнают немцы. Кроме того, регион, о котором идет речь вообще очень сложный в политическом и этническом плане. В начале февраля 1944 г. в район Хелма прорвалась с востока 1-я Украинская партизанская дивизия С.Ковпака. Дополнительно в этом районе, начиная с 1943 г., обострился украино-польский конфликт. Тут действовали отряды АК («Армии Крайовой») и «Батальонов Хлопских» (подпольная организация, позже вошла в состав АК), которые грабили местное украинское население и не только грабили. Когда сюда прибыли еще и советские партизаны, местному населению стало совсем «весело». В конце 1944 г. из солдат дивизии «Галичина» сформировали боевую группу под командованием майора Баерсдорфа и майора Н.Палиенко. Данная группа, в количестве около 1000 человек, очистила добрую часть Холмщины от партизан и польских, и советских. Кстати, об этом есть в воспоминаниях соратника Ковпака, П.Вершигоры.
redline: Maurise, нет, спасибо, переводить не надо. Вижу, у тебя много чего есть по украинским формированиям. Похвально, что люди занимаются интересной темой и собирают информацию, в том числе и из первичных источников.
Maurise: Для Вольнодумца. Вот текст присяги украинских добровольцев. Но есть нюанс. До 1945 г. солдаты давали стандартную клятву СС-овца. В 1945 г., когда было «дано добро» на создание Украинской Национальной Армии, текст присяги изменился. «Присягаю всемогущому Богові перед його святим Євангелієм та Животворящим Хрестом, не шкодуючи ні життя, ні здоров’я, скрізь та повсякчас під Українським Національним Прапором боротися зі зброєю в руках за свій народ і свою Батьківщину - Україну. Свідомий великої відповідальности, присягаю як вояк Українського Національного Війська виконувати всі накази своїх начальників слухняно і беззастережно, а службові доручення тримати в таємниці. Так нехай мені в цьому допоможе Бог і Пречиста Мати, - амінь. » Перевод. «Клянусь всемогущему Господу перед Его святым Евангелием и Животворящим Крестом, не жалея ни жизни, ни здоровья, везде и всюду под Украинским национальным знаменем бороться с оружием в руках за свой народ и свою Родину - Украину. Понимая огромную ответственность этого шага, присягаю как воин Украинской национальной армии исполнять все приказы своих командиров, а служебные поручения хранить в тайне. Пусть поможет мне в этом Бог и Пресвятая Богородица. Аминь»
Snarka: Ой. Редлайн, спасибо что сказал про вступление, а то у мя по дефолту это отключено. Шикарно, это точно! :)
Snarka: цитатаМестное население часто оказывалось между двух огней: с одной стороны немцы, которые чуть что - кидаются репрессировать, с другой - ночью приходят партизаны, которым надо дать и еду, и одежду. И опять же, не дай Бог узнают немцы.Да, это понятно :(. А потом пришли советские освободители и у них были свои разборки... Реально, лучше сразу податься либо к партизанам, либо к немцам - всё какая-то защита. Но и тем и другим нужны только бойцы... Ужасно фигово быть населением :(.цитатаВ начале февраля 1944 г. в район Хелма прорвалась с востока 1-я Украинская партизанская дивизия С.Ковпака. Дополнительно в этом районе, начиная с 1943 г., обострился украино-польский конфликт. Тут действовали отряды АК («Армии Крайовой») и «Батальонов Хлопских» (подпольная организация, позже вошла в состав АК), которые грабили местное украинское население и не только грабили. Когда сюда прибыли еще и советские партизаны, местному населению стало совсем «весело».Даааа... весело... Примерно как в «гражданскую войну» наверное...цитатаДо 1945 г. солдаты давали стандартную клятву СС-овца. В 1945 г., когда было «дано добро» на создание Украинской Национальной Армии, текст присяги изменился.Ха. Ни полслова, ни полнамека ни на какой Рейх :). Только Украина, плюс православие. Красиво. Интересно, если б с самого начала такая присяга была, туда бы наверное толпы пошли.
Maurise: Ужасно фигово быть населением :(. Населением вообще быть тяжело и жутко во всех войнах.. Только Украина, плюс православие. Православных было не очень много. В основном - греко-католики. Присяга делалась с учетом всех христианских конфессий. Интересно, если б с самого начала такая присяга была, туда бы наверное толпы пошли. Если бы еще немцы не валяли дурака с высшими расами, измерением ушей, носов и лицевого угла. А то получилась полная фигня-с.
Snarka: цитатаЕсли бы еще немцы не валяли дурака с высшими расами, измерением ушей, носов и лицевого угла. А то получилась полная фигня-с.Во-во. Но... это они не валяли дурака, а на этом они всё построили... Идеологический фундамент был гниловат. Поэтому и здание получилось... кхм :). Вернее сказать, не получилось.
Вольнодумец: Для Maurise: Спасибо за текст. Выгодно отличается от Власовской присяги. Для redline: Да сайтик офорлмлен красиво Сам зачаровано смотрел
redline: Может кто у нас в дизайне смыслит? Что-нибудь такое-эдакое тоже замутить в начало...
Вольнодумец: Для redline: Ну это не ко мне
redline: Гыы... Я знаю.
Вольнодумец: Для redline:
Snarka: Ну и не ко мне... увы... :(
redline: Увы и ах... Да ничего, не в этом главное, как мы со Снаркой выяснили. А остальное всё приложится потом.
полная версия страницы