Форум » Лейбштандарт » Пробуждение весны и смерть Хайнца фон Вестернхагена » Ответить

Пробуждение весны и смерть Хайнца фон Вестернхагена

snarka: Уважаемая Уловка сильно заинтриговала меня противоречивыми сведениями о смерти Хайна фон Вестернхагена. Полезла узнать, что на эту тему думает уважаемый Патрик Агте. Ну уж заодно и сосканила полторы главы: Операция "Пробуждение весны": наступление у озера Балатон с 6 по 14 марта 1945 г., и большую часть следующей: Отступление с боями из Венгрии, с 18 марта по 1 апреля 1945 г. Оцените подробность изложения: Агте расписывает все события, происходившие в полку день за днем, включая все смерти поименно, и даже раны. Ну и всякие происшествия, я так понимаю - всё, что мог собрать из дневников и воспоминаний ветеранов. Лично о Пайпере там довольно мало, только одна сцена как он наорал на командира панцергренадеров и пригрозил под трибунал отдать - за то, что тот опоздал войти в городок вместе с танками и оставил их без поддержки. Но этот командир на следующий день все равно погиб в бою. Перевод в резерв и смерть Хайна происходит на стр. 519-520. Она датируется 20 марта 1945 г. Однако я сосканила всё начиная со стр. 515: во-первых, на стр. 515 есть последнее письмо Хайна, а во-вторых - это просто дает представление о постоянных тяжелых боях с которыми Лейбштандарт сперва наступал, а потом вынужден был отступить, получив сведения о подходе больших сил РККА, которые грозили отрезать и окружить 6-ю танковую армию. Уловка, кто будет переводить? Могу я, если хочешь (кусочек про смерть и письмо). А как у тебя насчет распознавания? У меня файнридер не стоит... страница 515 страница 516 страница 517 страница 518 страница 519 страница 520 Краткое изложение событий. Хайнц фон Вестернхаген был командиром батальона тяжелых танков. 20 марта его перевели в резерв и приехал его преемник. Смерть ХфВ произошла почти на глазах у обитателей командного поста, где были в тот момент Пайпер, Кумм, Присс, Дитрих, и некий "друг Хайнца", который потом написал его вдове (вероятно, Циммсен). Хайнц шел к домику, где был командный пост, чтобы получить документы, сдать дела - в общем чтоб эта проклятая отставка стала бюрократическим фактом. В этот момент пролетел самолет и сбросил бомбу. Когда Циммсен вышел, он обнаружил труп Хайна. Рольфа фон Вестернхагена там не было, поэтому его мнение я теперь предпочту считать домыслом. А мнение Циммсена подкрепляется Куммом и Дитрихом, которые были на месте. Следует заметить, что Агте не из тех, кто излагает разные версии и дает читателю поразмыслить. При возможности он старается подавать факты таким образом, чтоб это было к чести и славе ВСС. Поэтому для него единственная версия - бомба. Для тех, кто может быть не знает: есть еще две, убийство и самоубийство. Я исключаю версию убийства, которой придерживается брат Хайна, Рольф фон В: это было бы что-то уж слишком невероятно. Я пыталась уже представить (у Уловки в ЖЖ), как Хайн, вне себя из-за отставки, залепил в морду кому-то из тех, кого в ней винил (к примеру, Пайперу), тот дал сдачи и уронил Хайна виском об угол... Но в таком обществе - это уже выходит за рамки вероятия. В каком бы ни был Хайн состоянии, армейские рефлексы не позволили бы ничего подобного в присутствии людей ранга Дитриха, Кумма и Присса (генералов), которые даже по возрасту сильно старше (ну ладно, Присс почти ровесник - но Дитрих... слишком уважаемый человек, чтоб при нем руками махать, имхо). Поэтому версию Рольфа (который там не был) я отметаю как дикую. А вот суицид отметать я бы не стала. Вот как раз именно в таком обществе Хайн мог застрелиться: эти люди несут ответственность за отставку (как ты говорила, Дитрих подписал приказ). Причем последнее письмо Хайна написано в таком тоне, что ясно: он себя загнал в психологическую ловушку. Либо наша победа, либо Гибель Мира, победа Саурона и тьма над бездною... Это у него было в очень острой форме. На фоне этого отставка действительно может стать последним ударом и поводом для суицида. Все присутствующие соврали - в первую очередь, чтоб поберечь вдову, которая была на сносях. Ну и по понятными причинам: чтоб не уронить в депру солдат. Агте тоже пишет, как Хайна все любили в его батальоне, как бы кто еще за ним не отправился. Но может быть и бомба. Это не просто "официальная версия", а версия людей, которые присутствовали. И это никакая не случайность: в эти дни их постоянно бомбили и обстреливали из артиллерии, они отступали с постоянными боями. Может Хайн был в таком состоянии, что особо не берегся... вовремя не заныкался, не упал. Что, в целом, тот же суицид.

Ответов - 46, стр: 1 2 All

snarka: Перевод попозже напишу. Либо, если Уловка захочет, то пусть она сразу на сайт кладет : )

Ulovka: пожалуйста, переводи ни в чем себе на отказывай ))) я перевожу по порядку, сейчас (вотпрямщас) перевожу письмо Хайнца от 29.12.1944 , это пред-предпоследнее письмо Хайнца, т.е. после него мне останутся два письма - от 25.1.1945 и от 27.2.1945 я все равно буду переводить с немецкого (но английские переводы из книг Агте я тоже выкладываю на сайте, хотя давно этим не занималась... т.е. раздел писем на английском у меня сильно запущен)

snarka: Тада я письмо не буду, только про смерть. Ты Могучий Человечищще!!! Имея английский и немецкий текст, переводить с немецкого - это подвиг любви!

Ulovka: на счет отставки фон Вестернхагена не смотря на то, что неприятность, даже если ее ждешь, всегда несколько неожиданна, все-таки он знал, что его отстранят и обсуждал это Рольфом и со слов Рольфа (с какой стати нам не верить Рольфу) он знал, что все так и будет Рольф, кстати (тут уже со слов Киссельбаха) не говорил о суициде прямо, он говорил, что версия с самолетом притянута за уши и что он в нее не верит в целом я уже объясняла, с чем именно связано возникновение версии о суициде (которую пустил Амсельгрубер) это скорее недоверие по отношению к "начальству" (к командованию и штабу), чем реальное знание случившегося

Ulovka: snarka пишет: Имея английский и немецкий текст, переводить с немецкого - это подвиг любви это как-то ближе к оригиналу ))) если бы Хайнц писал по-китайски, тут да, пришлось бы переводить переводы ))) но перевод перевода утрачивает многие "ништяки" оригинального текста при том, что я не гонюсь за синтаксисом, который у Хайнца довольно мудреный (на мой непросвещенный в немецком взгляд) я стараюсь переводить так, чтобы естественно звучало по-русски, а переводчик на английский старался, чтобы звучало нормально в рамках английского языка, тут очень многое теряется... например, Хайнц все время пишет через тире, не знаю, это так все немцы пишут или это особенности стиля, но в английских переводах я что-то такого не замечала, в общем мне интереснее "пощупать" оригинал ))

snarka: Насчет того, что все сидели в домике и никто не видел смерти. Это если полностью поверить Циммсену (и Агте). Суицид не делают по дороге от машины к домику. Суицид делают в самом домике, где собрались: Пайпер (по мнению Рольфа, его интригами достигнута отставка), Дитрих (подписал приказ об отставке), и достаточно серьезные свидетели. Именно у них на глазах Хайн и застрелился. Вошел, то есть, в домик, и застрелился внутри. А присутствующие соврали, чтобы сохранить остатки боевого духа в дивизии, а также здоровье вдовы и нерожденного ребенка. Ну и еще одна версия, очень простая: которая мне вот только сегодня в голову пришла. Самолет, который кинул бомбу, все видели заранее, и Хайн видел самолет, и видел что на него падает бомба. Но не стал ложиться, а позволил убить себя. Это видели в окно. Именно поэтому и родилась версия суицида - одновременно с версией "убит бомбой". Потому что обе версии правильные, это был такой суицид - подставиться под бомбу. Как думаешь, бред? : ) Я просто пытаюсь увязать разное...

snarka: Рольф, кстати (тут уже со слов Киссельбаха) не говорил о суициде прямо, он говорил, что версия с самолетом притянута за уши и что он в нее не верит Поскольку его там не было, для него это из серии "верить или не верить". Примерно так же, как для нас. в целом я уже объясняла, с чем именно связано возникновение версии о суициде (которую пустил Амсельгрубер) Расскажи плиз, кто это такой Амсельгрубер, и откуда он эту версию взял? Чисто выдумал? Кстати. Еще раз перечитала. Кумм - прямой свидетель гибели, как и все остальные. Кумм пишет, что попадание осколка произошло не на пути к домику, а прямо в дверях, в момент когда Хайнц входил. При этом присутствовали все вышеперечисленные (т.е. видели). Ну, а если всё-таки застрелился, то тем меньше пришлось бы врать: он мог бы застрелиться именно на пороге. Смотри, Рольф же не глупее нас, да? Если он не верил в версию с самолетом, значит он предполагал что все эти хорошие честные люди соврали. Значит в такой ситуации это В ПРИНЦИПЕ было возможно, допустимо.

snarka: Вероятно именно потому, что слова Кумма немножко не совпадают со словами Циммсена, Агте не упоминает имени Циммсена. Это выглядит довольно странно: "один друг писал вдове следующее"...(и текст письма). Ведь это ссылка на источник, почему же без имени? А потому, чтоб не сталкивать лбами Циммсена и Кумма. Чтоб один из них не выглядел лжецом (хотя ясно, что в таких деталях память может подвести через годы).

Ulovka: там вообще не ясно, он сдал командование или умер при исполнении? )))

Ulovka: snarka пишет: он мог бы застрелиться именно на пороге. да нет в этом логики зачем стреляться на пороге? либо уж наплевать на все и застрелиться сразу, либо уж сдать командование и стреляться офицером запаса куда-то ехать, только для того, чтобы потом тело везли обратно... мало вероятно

snarka: а если застрелился, то имхо, куда-то ехать, чтобы застрелиться на пороге - бессмысленно, тогда уж скорее, сдал командование, тут же вынул пистолет и застрелился... т.е. это еще как-то имеет какую-то осмысленную форму, но тащиться в штаб дивизии, чтобы застрелиться перед закрытой дверью... Решение могло прийти спонтанно. Или по дороге. Сдавать дела - потрясающее унижение... открыл дверь, а тут эти генеральские морды, такие все в своем праве, сияют фенечками. И Пайпер, дружок-предатель, стоит сука улыбается... Рука сама так и дернулась к пистолету. На самом деле неважно, застрелился ли он сразу, или сперва бумажками пошуршал. В любом случае, это произошло в тот день в том домике. А свидетели в любом случае соврали (если суицид был). но тогда получается, что Цимссен (и все остальные) врут, получается, что он был внутри штаба дивизии, получается, что они его видели, разговаривали и т.д., получается совсем другая история почему никто его не остановил? Могло всё быть достаточно быстро. Вошел, обвел глазами публику, и застрелился прямо на пороге. Знаешь, возиться с бумагами в предсуицидном состоянии - просто тяжело. Я там бывала (как наверное и почти все люди), вся эта суета просто мучительна. Ехал - думал, что сдаст дела и поедет в тыл. Вошел... представил что сейчас своими руками придется что-то подписывать, что-то подсчитывать, бумажки какие-то... на фоне того, что жизнь по факту кончена. И не захотелось суетиться. Что касается "остановить": ну и как ты остановишь? Прыгнешь пантерою? Может кто и прыгнул, но во-первых не факт что успел, а во-вторых, вот вам и факт борьбы, на основе которого могла возникнуть версия убийства. А если по сути: то чем же они могли его остановить? Что они могли сказать такого, чтоб утешить? Когда они же сами его и погубили своей отставкой. Типа, сказать "нет, мы передумали, оставайся Хайнушка на фронте?" Застрелиться проще, чем остановить. "Суровые фон Вестернхагены настолько суровы, что противотанковые орудия их не берут, приходится вызывать авиацию... ну а русские летчики настолько суровы, что летчик и снайпер - это полные синонимы... хотя подполковники СС еще более суровы, чем русские летчики, они настолько суровы, что когда видят, что на них летит русский снайпер с бомбой, даже и не думают о том, чтобы пригнуться... " Ага. Значит моя идея не настолько дикая, а? Что он ложиться не стал. Если так - то вот вам пожалуйста, два в одном: и гибель от случайной бомбы, и суицид. Но это по версии Циммсена. Если по версии Кумма, то Хайн умер на пороге. Как-то это не так наглядно было бы, гордо стоять на пороге... это бы не выглядело так очевидно суицидно, как на открытой местности.

snarka: а как же офицерская честь, пример для всего подразделения и семь генералов в роду? Фигасе!!! Нет, тем более убийство в драке отпадает: уж совсем не тот человек. Вот Панцермайер бы на его месте... : ))))

Ulovka: А на следующий день Пайпер читал перед строем проповедь о том, что самоубийство - это не выход

snarka: да нет в этом логики зачем стреляться на пороге? либо уж наплевать на все и застрелиться сразу, либо уж сдать командование и стреляться офицером запаса куда-то ехать, только для того, чтобы потом тело везли обратно... мало вероятно Люди как правило стреляются в измененном состоянии сознания. Если Хайн застрелился - то ясно, что не на холодную голову. Это могло быть спонтанным решением. Впрочем, я это уже написала: выехал, чтоб сдать дела, а по дороге жить ему расхотелось окончательно и бесповоротно. Чем морочиться, проще сразу. Второй вариант: да, всё время был на грани, но держался - а увидел собравшихся... Кстати, собрались-то они по поводу того что Дитрих вручал РК с мечами Кумму. Очередная последняя капля: сам-то Хайну РК не удостоился (хотя по идее, по логике событий давно он должен был его иметь). Такой зримый контраст: кому-то честь и признание, кому-то - пошел нафиг. Ну и еще такое возможно, что сдал дела как полагается. А застрелился на пороге, уходя. Да и не обязательно на пороге: ведь если суицид, то Кумм по-любому врал.

snarka: АААААААА!!!!! Какой рассказ!!! ПОЧЕМУ ОН НЕ НА САЙТЕ? Я понимаю, он слишком как бы сказать игрив - но почему бы не представить его как-нить эээ прилично... как "беллетризировнную версию" и все такое : )) На крайняк, отрезать хвост. Хотя про "американских девственниц солдат" отрезать жалко! : ))))) В опщем, весело живешь, всецело одобряю! : ) Кроме того, он вел "семейный дневник", который по сути был семейным архивом, касающимся не только конкретно вот этих фон Вестернхагенов, но и фон Вестернхагенов вообще как явления. Собирать этот архив начал еще папа Макс, который даже в 1909 году издал книжку "История семьи фон Вестренхагенов на протяжении семи веков" во как!, книжка была переиздана в 2003 и ее отрывали с руками, по всей видимости. Брат Харальд тоже написал книжку в обязанности каждого члена семьи входило написать по книжке! "Род фон Вестернхагенов из Айксфельда: 1258-1958" Да, впечатляет. Сильно впечатляет!

snarka: ЗЫ: А ты это проиллюстрировала? : ))) Как он крался по кустам? : )

Ulovka: snarka пишет: А ты это проиллюстрировала? таланта-с не хватает... куда уж мне

Ulovka: snarka пишет: ПОЧЕМУ ОН НЕ НА САЙТЕ? ну я планирую сделать страничку с родословной и кратенькой инфой о членах семьи (т.е. об отце и братьях), но в приличных рамках, разумеется

snarka: ну я планирую сделать страничку с родословной и кратенькой инфой о членах семьи (т.е. об отце и братьях), но в приличных рамках, разумеется а это писалось просто так под настроение еще давно, когда у меня еще даже не было рассказов Хайнца Ааа.. ааа... (*сильно плакает*) И всё это прекрасное творчесство так и пропадет в личном дневнике? Какое преступление... против человечества... Вот все вы такие, фаны крровавых эсэсовских бестий!!!! таланта-с не хватает... куда уж мне Ты чо!!!! Таланта дофига! Я бы хотела посмотреть полное собрание твоего арта. Тоже блин надо раздел на сайте! Посетители же люди и хотят не только информации, но и ЩАСТЬЯ... И ПОБОЛЬШЕ!

snarka: А можно этот замечательный рассказ я перепощу на дайри? : ) Я дайри считаю более интимным, чем ЖЖ. В ЖЖ вечно набигают какие-то, да и кроме того в дайри у меня уже подобралось несколько френдов, которым можно доверять (которые тоже любят наших любимых). А в жж пока не набралось...

Ulovka: snarka пишет: Люди как правило стреляются в измененном состоянии сознания. люди обычно не стреляются вот так спонтанно

Ulovka: snarka пишет: А можно этот замечательный рассказ я перепощу на дайри? ну если тебе прям так хочется... только не забудь подчеркнуть, что последний абзац целиком и полностью ироничный (и шрифт сделай помельче)))))) т.е. все остальное - правда ну а в конце я не устояла перед соблазнительностью такого бреда... как можно пройти мимо такой вкусной версии, когда офицеры СС стреляют друг другу в лоб ...

Ulovka: во чо у меня на дайрях есть http://www.diary.ru/~ulovka22/p141226697.htm#more1 я ооооочень надеюсь, что это какие-то родственницы "наших фон Вестернхагенов" и Хайнца в том числе ))) а все более менее приличное "тффорчестфо" я выкладываю на либ.ру из ЖЖ я всех чибиков убрала, не дай Бог еще кто-нибудь найдет и оскорбится )))

snarka: люди обычно не стреляются вот так спонтанно вообще про суициды написана масса литературы и все довольно детально изучено спонтанных суицидов не бывает, мол, а черт, не дали РК, ну все - стреляюсь состояние, в котором человек находится, когда совершает суицид складывает постепенно и из многих факторов Хорошо, тогда немного подробнее про то, что я имела в виду. Хайн был в тяжелом состоянии последние месяцы. Как и многие, конечно. Но по последнему письму видно, насколько остро он переживает. Оно написано в каких-то отбитых у РККА поселках, где, по словам Агте, были всякие следы советских зверств. От которых Хайн пришел в ужас, и особенно от перспективы что немцы не сумеют удержать РККА и то же самое будет происходить во всей Европе. Еще имей в виду, что это письмо написано домой: а довольно естественно смягчать ситуацию для домашних, чтоб они не волновались. Он раньше довольно оптимистично писал, с юмором. Если его так пробило в письме - то насколько же ему тяжелее было по сути? Если он не сумел этого скрыть, не сумел напялить маску оптимиста. Состояние зрело давно, и каждое происшествие добавляло. Отставка - добавила так, что... в общем даже не хочется представлять как. И нет, никаких каникул, никакого "отдыха дома": ведь он ощущал себя на переднем крае последней отчаянной обороны от Хаоса. Мир гибнет, он и его товарищи пытаются зубами буквально его удержать от гибели - и тут ему сообщают, что он недостоин. Его прогоняют, и теперь он ничем не сможет помочь. У него даже нет того утешения, что "я сделал всё что мог": ему не дают сделать то что он может. Что ему делать в тылу? То есть, я предполагаю что состояние его 20 марта было самое черное. Видимо, он всё-таки держался - но, я бы так сказала, на волоске. Этот волосок мог порваться от какого-то случайного повода, что-то могло стать "последней каплей". Я вот читала Акунина, "Писатель и самоубийство". Один человек выбросился из окна, потому что у него не развязывался узел на шнурках. Но на самом деле, у него вообще вся жизнь полетела под откос (подробностей не помню, но типа ушла любимая, издательство отказало в публикации труда всей жизни, денег нет...) В состоянии депрессии человек ходит по грани. Выбить его за грань может любая ерунда. Вот это, мне кажется, и могло произойти с Хайном в том домике (или на его пороге). обычно ни думают о том, где и как уйти из жизни, как-то это организовывают ну и потом фон Вестернхаген совершенно не похож на такого эпатажного типа, который будет стреляться на публике, лишь бы привлечь внимание... вот это как-то совсем не его Ну, тебе виднее : ). Тогда, значит, не было суицида. Почва для него была, а его самого не было. Потому что если он был - то только тогда, в том домике.

snarka: только не забудь подчеркнуть, что последний абзац целиком и полностью ироничный (и шрифт сделай помельче)))))) Боишься, что Пайпера обвинят в еще одном преступлении против человечества? : ))) Хорошо, я тада отмазку напишу : ) тада на том свете Пайпер будет к тебе не в претензии ; ) (мне кстати тоже придется с ним объясняться за удар Хайна об косяк - мммдааа....) Спасибо за разрешение! как можно пройти мимо такой вкусной версии, когда офицеры СС стреляют друг другу в лоб ... В этом не ты виновата, а Киссельбах - это он типо "пересказал" версию Рольфа, что застрелил кто-то из своих. Пусть они между собой разбираются! Про чибиков: ты должна их всех в одном месте собрать! Обязательно! Мне понравилось как они серьезно кушают мозги, такие... неотразименькие : )) ты очень гениальный художник!

Ulovka: надо заткнуть этих аксисных пустословов, я вот разгребусь тут немного с собственными завалами и пойду сеять доброе-разумное-вечно

Ulovka:

snarka: Уфф... половину разобрала, запарилась страшно, сижу отдыхаю. Давай уж перевод, ведь ты же уже эту работу проделала : ). Тем более тут на форуме иногда и другие читатели бывают, а им может тоже интересно : ). и что это за тайный сайтец у тебя м-м-м? ооочень интересно ))) Ты имеешь в виду адрес на народе? Так я его использую чисто как хранилище файлов. Это удобнее, чем радикал или т.п. потому что во-первых можно не только картинки хранить, а что угодно. А во-вторых, можно называть файлы разумно, директории создавать и вообще управлять. Над этим всем нету страницы с навигацией, это чисто линки давать на форумы и т.п.

Ulovka: ну это собственно про то, что Амсельгрубера укусила какая-то муха и он ляпнул, что фон Вестернхаген возможно застрелился а Киссельбах раздул из этого целую историю да еще и слушать ничего не желает, когда ему факты в нос тычут а факты таковы, что у Хайнца смерть наступила в результате множественных ранений (т.е. от разрыва снаряда, а не от пули) Как она вполне резонно замечает, человек, воевавший во Вьетнаме, должен понимать разницу. Она (Дёрте) с ним (Киссельбахом) вообще не общается после этого. А Хааслер это какой-то чувак, который написал какую-то книжку... про что-то такое эсэсовское, но не про 101 батальон, поэтому я как-то пропустила это мимо ушей (можешь погуглить)

snarka: смерть наступила в результате множественных ранений (т.е. от разрыва снаряда, а не от пули) Ну, это опровергается как два пальца: снаряд, попавший в труп. Они ж там регулярно под артобстрелом были, их же потом из этого городка русские вышибали. Уж не говорим про авиацию. Вполне логично предположить, что где бы они Хайна ни зарыли, а могилу могло раздолбать. Das passt besser ins Heldenbild Это лучше подходило для героизации? Я правильно поняла? А фройляйн борется против героизации. Таким образом, и у героизатора Киссельбаха, и у демонизатора Дерте есть мотивы для их версий смерти уважаемого Объекта. dass Heinz nicht an einem Kopf- oder Herzschuss gestorben ist А вот это уже убедительно, кажется. Если я правильно поняла, в грудной клетке у него нет ранений? Сердце же не могло сохраниться, никакие мягкие ткани не могли, значит можно судить только по костям. С головой просто: если череп цел, значит в голову не стреляли. Хм. Но... даже если все ребра целы, это по-моему не исключает выстрела в сердце. Или исключает? Непонятно. По идее, пуля могла войти меж ребер и выйти меж ребер. Но наверное это очень маловероятно... Опять же, множественные ранения. К 1993 году мягких тканей остаться не могло. Где сохранились следы множественных ранений? На костях. Что, ни одного скола костей в грудной клетке? А тогда где же? Поясница, ноги, руки... Хайнц умер мгновенно, по свидетельствам Циммсена и Кумма, так что ноги и руки к делу не имеют отношения... А если были повреждения ребер, то нельзя исключать и выстрела в сердце. Heinz musste eben auf Teufel komm raus ein Held sein Гы. Фройляйн жжот, да? Хайнц должен кровь из носу быть героем? Так что ли примерно? Хм, а что суицид делает героем? Нипанятно... Зверское убийство может сделать героем, а суицид это несчастье и печаль... Но может быть дружки-злодеи кинули в него гранату? А? Вот гады-то! Слушай, а кто из родственников участвовал в перезахоронении, ты не знаешь? Судя по всему фройляйн - да. А Киссельбах? Одно дело, если он узнал о состоянии трупа от фройляйн (которую он вряд ли уважает), а другое - если видел сам. Будучи ветераном Вьетнама и всё такое. ЗЫ: Приколись, пыталась перевести Umbettungskladde. Целиком словари не переводят, а при разделении пополам гляди что вышло: Umbettungs kladde Перезахоронение промокашки

snarka: ЗЫ: Ну а в общем и целом - всё таки ты права, и бомба убедительней. Суицид можно себе представить, на всякий аргумент можно найти контраргумент, но это целая цепь натяжек и допущений. А версия бомбы хороша своей простотой. В опщем, я выдыхаю : ). Хорошая, чистая военная смерть. И быстрая. Всё прекрасно.

Ulovka: snarka пишет: Фройляйн жжот, да? Хайнц должен кровь из носу быть героем? Так что ли примерно? Это т.з. Киссельбаха, фройляйн как раз против героев snarka пишет: А если были повреждения ребер, то нельзя исключать и выстрела в сердце ну мед эксперты они такие мед эксперты, они вполне могут установить, от чего умер пОциент сорок лет назад, они на этом собаку съели

Ulovka: snarka пишет: Вполне логично предположить, что где бы они Хайна ни зарыли, а могилу могло раздолбать. это было бы уж совсем очевидно, были бы осколки в могиле, в земле вокруг, был бы поврежден гроб, соседние могилы и т.д., все-таки в обществе перезахоронений не сплошные лохи сидят, наверно, они не первый день косточки перетасивают

snarka: Ладно, убедила : )) Хотя... а Хайнц сбежал а Аргентину с любовницей Тоже ведь неплохая версия...

Ulovka: по мне так самая лучшая )))

snarka: А чо ж ты ее не продвигаешь? Правда с практической точки зрения я не вижу как. Ну ничо... щас... напряжем извилины... Самое сложное, это последние полтора месяца войны. Чтоб он прям с фронта сбежал в Аргентину, это не, не катит. Но можно, например, так. На Хайна с неба упала бомба, произвела множественные ранения, и контузила. Отчего он потерял сознание, и видя его ужасные раны, камераден сочли его мертвым. И закопали, сказав, устами лучшего дружка, прочувствованную речь. После чего штаб послал письмо вдове, а дружок нашел где-нибудь в ближайшем сельсовете телефон и позвонил Хайновой любовнице. Она примчалась вся в слезах буквально через несколько часов! В это время в Веспреме уже были русские, но это не остановило самоотверженную женщину (ну, предположим, слыша кошмарные слухи о нравах потомков Чингисхана относительно женского полу, она переоделась в штаны). И темной ночью она пришла поплакать на одинокую могилку... Каково же было удивление несчастной, когда земля зашевелилась... и оттуда показалась окровавленная рука! Узнав родную руку, девушка разумеется помогла своему возлюбленному, который был и зарыт-то неглубоко, патамушто некогда было. Дальше было много опасностей, трудностей и приключений, воскресшего покойника надо было в темном погребе лечить от множественных ранений, которые однако эффективно предохранили его от попыток продлить священную войну. А когда Хайнушку несколько подштопали, стали собираться в Аргентину. И собрались. И жили там долго и щастливо, до конца своих дней - который, конечно же, еще не произошел, потому что какие там Хайновы годы? Если надо, можно предположить, что любовница уже сошла со сцены. Что, жалко что ли?

snarka: А, блин. Я же совсем забыла про труп! Ну, подумаешь, труп. Мало было трупов весной 1945 года? И большинство ужасно израненные. Жители старались поскорее их зарыть, чтобы не отравляли местность. А тут - готовая могила, разрытая земля, очень удобно положить туда кого-нибудь. Вот собсно. Теперь всё сходится!

Ulovka: snarka пишет: потому что какие там Хайновы годы? таки ровно 100 в этом году

Ulovka: вообще пипец... не могу себе представить - Хайну 100, это что-то совершенно фантастическое когнитивный диссонанс

snarka: вообще пипец... не могу себе представить - Хайну 100, это что-то совершенно фантастическое когнитивный диссонанс Придется поднапрячься : ) Ну а что? Вон, Юнгер умер в возрасте 102 лет. И на последнем дне рожденья, пил, курил и играл с черепашкой : ). А он не одну войну прошел, а целых две, да и ранения на первой были очень тяжелые - не лучше, чем Хайново последнее.

snarka: не я думаю, там все должно быть круче и чтобы обязательно была замешана контрразведка (и оберштурмфюрер Свобода))))) Пеши скорей!!! : )) Это же прекрасно! И отзыв с фронта был вовсе не отставкой.. а только сменой фронта ; )) А бомбы никакой вовсе и не нужно. Камераден сознательные, помогают товарищу выполнить ответственное задание Центра. Всё что наболтали Циммсен и Кумм - операция прикрытия. Речь Пайпера над гробом - она же. В общем, богатый сюжет : )).

snarka: Я В ШОКЕ. Негде поделиться этим шоком, т.к. в любом из дневников надо сперва написать длинное объяснение кто есть кто и причем тут. А лень : ). В общем. Полезла поискать в Википедии Хайнца. В русской и немецкой панулям, впрочем это естественно. В английской имеется единственный член семьи Вестернхагенов, и это... от блин, это она. Любуйтесь! Великий человек, писательница, Дёрте фон Вестернхаген: http://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6rte_von_Westernhagen Первая писательница из детей нацистов, которая описала свои сложные переживания в книге "Дети преступников". В ней она выразила свои чувства к отцу, полковнику Лейбштандарта: дочернюю любовь и осуждение военного преступника. (Блин!!!! Преступника?! Какой суд, когда и где признал его преступником? Какие преступления он совершил?!) И самый пикантный штрих. ИМЯ этого полковника, этого отца и преступника - нигде в статье не названо. Его нет. Его нет никак и нигде. Есть только великая писательница дочка! 100%, статью писала она сама. Кто ж еще? Кому такое в голову придет, не назвать того самого человека, вокруг которого кружатся все эти блин терзания? Только ей, этой су... Эх, Уловка. Как же мне жаль, что я тебя так уговаривала с ней подружиться. Вот честно: если бы я хотя бы только одно это узнала раньше - уже ясно было бы. Что она абсолютно не хочет сохранять память об отце, рассказывать людям об отце. Только о себе. О тяжкой доле дочери "преступника". А о Хайнце - сама никому не расскажет и другим не позволит. Сайт надо обязательно возродить. В той или иной форме, на том или ином месте. Но при таких условиях, когда эта подлюга буквально ведет борьбу за то, чтоб ее отца забыли - нельзя сдаваться.

Ulovka: а! это я знаю, да! у меня ж и книжка великой пЕсательницы имеется

Ulovka: есть еще Курт в википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_von_Westernhagen

Ulovka: да, она не хочет, чтобы другие люди что-то знали о Хайне не из ее рук т.е. чтобы знали только то, что она скажет и чтобы относились "правильно", так как она считает нужным а если кто-то относится к Хайну не так, как ей нравится (если кто-то не вопит о преступлениях), то все - дискомфорт, она чувствует себя в опасности - как же так! кто-то любит ее папочку больше, чем она (вопрос в том, может быть и Хайн любит кого-то больше, чем ее? - вот она зона неуверенности, отсюда и вся шизофрения)

snarka: есть еще Курт в википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_von_Westernhagen Курт в законе: расстрелян преступным гитлеровским режимом за "дезертирство". Куда смотрит Киссельбах!!! Почему не обеспечил место Хайну в Вики! Хотя бы в английской-то. Эх. да, она не хочет, чтобы другие люди что-то знали о Хайне не из ее рук Не так! Статью про себя писала она, это 100%. То есть это из ее рук. И она там даже ИМЯ не упоминает. То есть она не просто хочет чтоб не знали от чужих - она хочет, чтоб не знали ни от кого. Даже от нее самой. Просто чтоб такого человека не было, вот чего она хочет. Ей вполне комфортно копаться в клоаке своей сложной души, для нее отец - это психологическая проблема, которую она желает поведать всему миру. При этом сам отец, как отдельный человек, должен исчезнуть. И остаться только как факт ее биографии: трагический, но безымянный. Пусть люди знают, какая она сложная натура, как она много и интересно думает об отце. Это всё. Больше не надо знать ничего.



полная версия страницы