Форум » Лейбштандарт » Эстетическая аура waffen-ss » Ответить
Эстетическая аура waffen-ss
svr: Главный вопрос темы - чем так привлекательны остаются waffen-ss? Вевали ребята техникой, особо не совались в пекло, это они сами в своих интервью и мемуарах подтверждают. Да что мемуары, когда Паульс жалкие 150 метров до Волги не мог взять, потому что якобы у него средств не хватило!!! Им всегда нужны были СРЕДСТВА. Как у Майера в книге: "Сила SS - это мотор". Вообще немцы технократическая нация и без техники немецкий идеализм (романтизм) безсилен, кастрирован. Абсурдно представить себе солдат SS бегающих с гранатами, бутылками по открытому полю и пытающихся героически остановить танковые армады, как это делали панфиловцы. Все знают Витмана - никто не знает Лавриненко (сравните количество сбитых танков на интервал времени)... Но существует ПАРАДОКС SS магически привлекательна. Голубоглазые, блондинистые мальчики "мечта пидараста" и форма - все мировые современные кутюрье просто могут "нервно курить" их коллекции, это однодневки. А уж фотографы в SS это вообще отдельная тема, любому современному журналу рейтинг подняли бы. Не то что наши, смотришь на снайпера Зайцева, маленький, щёки кашей раскормленные, камуфляж на глаза натянутый - не геройский вид у ГЕРОЯ... Говорят Гитлер был заурядным художником - Гитлер оказался талантливым художником, его эстетический талант прославил waffen-ss К СОЖАЛЕНИЮ на долго!
Ответов - 26
Anton: Такой пассаж и поток информации и все в одном флаконе! Как раз то они и были на направлениях главных ударов всей антигитлеровской коалиции.И сами наносили эти удары, пока хватало ресурсов. Почитайте боевой путь дивизии "Мертвоя голова"(Константин Семенов Войска СС)как она сидела в котла,потеряв 80% личного состава не оставив своих позиций(только не путайте с охраной концлагерей).Все что выше вами указано, это обывательское мнение, либо мнение всякого рода консперологов.Действительно моторы это сила, тогда и посей день,которые правят балом на войне, с обеих сторон.Что касаемо красоты Василия Зайцева, то вполне мужественного вида человек, пышащий здоровьем и силой, подстать моде тех лет Советов, которые отлично использовали его облик для пропаганды и подражания.
svr: У меня профессиональный методологический подход - только мемуарная литература и интервью участников тех событий, ни каких там Залеских, Семёновых и др. историков. Пусть их читают "любители, обыватели", как ты меня назвал. Что касается waffen-ss в целом, ещё бы, они всегда были на острие удара и им всегда противостояли наши гвардейские части. Лучшие, против лучших. И воевали они меньшим количеством против Советов. Но примеров личного героизма в России от них не видно. Да и при обороне своего Das Vaterland тоже не мало удивляли. Даже Майер приготовился к плену и предварительно переоделся в форму вермахта. Как они говорили: "Мы проиграли, но жизнь на этом не закончилась". Эти они то "белокурые бестии" просрали свой политический режим, который их героями сделал, а потом от него открещивались валили всё на "четвёрку". Я читал послевоенные размышления Пайпера о фашизме - он для немца не очень умён. Диалектика ценностей ему не понятна. В этом он похож на нашего Зюганова. А восхищение waffen-ss у нашей современной молодёжи всё равно основывается за счёт их эстетического ореола "ах какие бравые ребята были" птичек и черепушки на форме носили. Американцы тоже воюют техникой и меньшим количеством, но никто не создал, что то сайт какому-нибудь герою иракской войны, какому-нибудь нигеру сержанту. Потому что у них нет гения PR Гитлера. А именно его Main Kampf козырные PRщики и рекламщики знают на зубок. Тяжело понять привлекательность waffen-ss и продаваемость Coca-Cola.
Anton: Давайте начнем с того что вас я никак не называл ок? И на ты тоже, я с вами на брудершафт не пил, так что давайте тыкать друг другу не будем.Не нужно все воспринимать на свой счет, я говорю то что вы изложили как правило обывательское мнение.Мемуары не дают того обёма который нужен для более глубокого изучения этой темы. По поводу послевоенных размышлений Пайпера можно узнать,где прочли это ? Далее вы пишите svr пишет: И воевали они меньшим количеством против Советов. Я помоему этого и не отрицал, или просто вы ошиблись? Ну а если ошиблись то прямо таки как по Фрейду. По поводу переодевания а кто не переодевался? Русские военачальники,комиссары? Переодевались да еще других заставляли, далеко ходить за примером не нужно генерал Кулик. По поводу фашизма- Пайпер не мог размышлять о нем.И знаете почему? Потому что слово фашизм применим к итальянцем, его исконная родина Италия а не Германия.А он мог размышлять о национал-социализме. А это две большие разницы. Два режима которые схожи по своим диктаторским мировзрениям, но разные по своей сути.Расписывать не буду политическую стратегию Дуче и стратегию нацистов, но могу сказать только одно Фашизм это причина а Нацизм следствие.
Ponomarenko: svr пишет: интервью участников тех событий Интервью берете лично?
svr: На простой вопрос всегда трудно отвечать. чем так привлекательны остаются waffen-ss? Чем крут Пайпер, Майер и др.? Чем круты waffen-ss? -как пишут на этом форуме. На форумах админов также: -Один: винда говно, а линукс круто! - Другой чем это круче? - и понеслась свалка. У автолюбителей на форумах: - Тойота круто, Митсубиши отстой! -Чем Тойота круче? - и понеслась свалка. Про футбольных фанатов и говорить не надо... А вопросы действительно простые и не требуют морализаторства: Чем так привлекательны остаются waffen-ss? Чем крут Пайпер, Майер и др.? Чем круты waffen-ss? Всего то, аргументировать свою точку зрения, и ни кто не просит быть объективным для этого. А говорить крутой, да не крутой, не умея аргументировать, это как раз язык обывателя.
svr: Твоя Антон (не обижайся, что ТЫ обращаюсь) точка зрения мне понятна. Тебя восхитило их умение держаться в полном окружении: Демьянский котёл, Курляндская группировка и.т.п. "Действительно" не то что наши бедняги, в 1941 Киев, Ржев... им Сталин команду на каппитуляцию не дал и они не могут похвастаться в своих мемуарах, что остались непобеждёнными, как ss-овцы. Они вообще ничем не могут похвастаться: "обескровлевание" - концлагерь - смерть. Но эти пацаны-солдатики до конца свой Das Vaterland защитили в отличае от ss-овцев, выиграв Ставке время, для перегрупировки, резервов ..., а в конечном итоге ПОБЕДЫ.
Anton: Я имени и пола твоей не заню на что же обижаться мне? СВР обиды нету на тебя, про дедов наших знаем, не умоляем их заслуг в победе над нацизмом. А что меня восхищает так уж поверьте не кровавые котлы с немцами эсэсманами.В мире полно и других ценностей которыми действительно хочеться восхищаться.
Anton: sv пишет: На простой вопрос всегда трудно отвечать. чем так привлекательны остаются waffen-ss? Чем крут Пайпер, Майер и др.? Чем круты waffen-ss? -как пишут на этом форуме. На форумах админов также: -Один: винда говно, а линукс круто! - Другой чем это круче? - и понеслась свалка. У автолюбителей на форумах: - Тойота круто, Митсубиши отстой! -Чем Тойота круче? - и понеслась свалка. Про футбольных фанатов и говорить не надо... А вопросы действительно простые и не требуют морализаторства: Чем так привлекательны остаются waffen-ss? Чем крут Пайпер, Майер и др.? Чем круты waffen-ss? Всего то, аргументировать свою точку зрения, и ни кто не просит быть объективным для этого. А говорить крутой, да не крутой, не умея аргументировать, это как раз язык обывателя. Я про Ивана а в ответ мне про блована
redline: Создавая этот сайт, я не хотел сказать, что SS - это безусловно круто, а РККА - отстой. Просто на тот момент для меня интересно было больше узнать по этой теме, вот я и начал узнавать с помощью своего сайта. Одни изучают РККА - танкистов, снайперов, генералов, другие - СС. Если кто-то выиграл, а кто-то проиграл, или если кто-то был более раскручен, а кто-то - менее, то это не значит, что одних изучать можно, а других нельзя. Сайт не пропагандирует НИ-ЧЕ-ГО. И не отрицает роли героев нашей Родины в победе. Просто это тема для другого сайта.
svr: redline тебе как хозяину сайта, большое спасибо, за проделанную работу. Хороший исследовательский материал выложил. Как исследователь историий ты уже себя зарекомендовал, если выведешь форум за грань: круто, отстой, класс и.т.п. значит за тобой можно будет признать талант журналиста. Хотя возможно тебе это не интересно.
Anton: Какие ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!! Игорь я уж думал ты не появишся! Наконец то!
redline: Ну так, тема не моя, просто решил вставить свои 5 копеек. Имхо, философские рассуждения. Что касается форума, то он - просто приятное дополнение к сайту, и не претендует, к счастью, или к сожалению, на какой-то активный самостоятельный ресурс. Есть более активные форумы на тему ВМВ, Вермахта, СС и т.д. Не скажу, что мне не интересно сделать этот форум более активным, но сам, к сожалению, не могу выступать в качестве эксперта и оперативно отвечать на вопросы, а без экспертов на форуме вопросы рискуют остаться без ответов, и активность снизится.
Anton: Форумы на тему именно книг по тематике СС не так уж и много. Ну а по поводу дополнения,не согласен, как раз форум сайта дает понять на сколько народу интересен данный ресурс. Обмен впечатлениями о тех же книгах, нахождения новой информации для самого сайта, к тому же сами авторы книг( к примеру Роман) могут ответить на интересующие вопросы или наоборот задать вопрос. Приятное дополнение это скорее гостевая Игорь неужели интерес пропал или появилось другое увлечение?
svr: http://www.waffen-ss.no/Joachim-Peiper.htm Прочитал, что его убили французские коммунисты или просто местные пацаны во Франции (вроде в Эльзасе), причём зверски, нашли сожённого в доме и без конечностей. Жену успел отправить в Германию, когда начались угрозы. Здесь на сайте такой информации не нашёл.
redline: К сожалению, на сайте далеко не все моменты его биографии. И вообще именно по биографии на данный момент мало. Я-то сам знаю, что это было, т.к. читал книгу Патрика Агте.
redline: Anton пишет: Игорь неужели интерес пропал или появилось другое увлечение? Интерес действительно колеблется, но не скажу, чтобы появилось какое-то другое конкретное увлечение. Скорее времени свободного стало меньше, и усилилась лень. :) Кстати, веду блог - http://ss-peiper.ya.ru :)
Anton: Грустно все это слышать , хотя понимаю бить в одну точку надоедает .
redline: Тема-то достаточно специфичная и узкая. Надоедает.
Anton: Когда интересуешся чисто одним человеком да еще в течении лет 10.Тут слово надоест мягко сказано. Кстати поздравляю еще раз с созданием семьи, прочитал у тебя на страничке про бабочек, по ходу не у одного тебя они сонные из коробки вылазили
svr: Я слышал от друзей, будь-то один любитель военной истории нашёл практическое применение своему увлечению. Он выискивал могилы пленных немцев, идентифицировал их через архивы, потом отыскивал родственников в Германии и за гонорар предоставлял им место захоронения, по видимому и копии архивные предоставлял.
redline: Ну это точно не для меня.
Anton: Такая дурь!!!!!!!!svr пишет: Я слышал от друзей, будь-то один любитель военной истории нашёл практическое применение своему увлечению. Он выискивал могилы пленных немцев, идентифицировал их через архивы, потом отыскивал родственников в Германии и за гонорар предоставлял им место захоронения, по видимому и копии архивные предоставлял. Пленных немцев, он по жетонам определял или методом научного тыка? Все жетоны при пленении забирались , хоронил всех как правило в общей яме и при раскопках таких захоронений найти правельно где чья нога где чья голова не возможно к тому же там могут лежать не только пленные немцы и даже не военные.Это касается обоих сторон войны. Правельная информация по этой теме к сожелению идет не от официальных источников а от ребят которые увлекаются военной археологией.
Anton: Обычно деньги делают на опозновательных жетонах, само правительство ФРГ выделяет на это средства. Но многим проще продавать жетоны коллекционерам, цены выше и деньги сразу. Для самой же Германии нет разницы к какому роду войск пренадлежал погибший солдат, а вот для людей которые их собирают есть.Жетоны СС,Fallschirmjager,Krigsmarine(подводники), стоят намного дороже нежели того же Вермахта,опять же целые жетоны намного ценнее нежели разломанные.
svr: Вся дурь в том, что вы из Питера, как я понял, а я из Екатеринбурга. В окрестностях Екатеринбурга немцы похоронены, как военопленные акуратно на кладбище их могилы я сам находил раньше. Если я пишу дурь, меня можно конечно позлить и раскрутить на доказуху. заставить оправдываться, "а вдруг это могилы этнических немцев?" Но...
Anton: Скорость ваших заключений просто поражает. Если они лежат в ряд то чего он выискивал?И к тому же если на могилах идет дата и имя погибшего то они все официально задокументированны.И на запрос правительства ФРГ в связи с официальной амнистией в 1955, которой поспособствовал Конрад Аденауэр,правительство СССР в месте с немецкими военнопленными, дало список умерших в лагерях для военнопленных.Естественно не полный и не весь, а тот где было официально указанно где и когда умер и похоронен.Слово дурь не в ваш адрес, а в адрес инфрматора этого рассказа. Если этим словом как то вас задел извинте не хотел.
Vanity: Хочется ответить на первый пост данной темы. На мой взгляд, привлекательность waffen-ss можно разделить на две части. Первая относится к некоему распиаренному образу кровавых потрошителей евреев в лагерях в сопровождении женщин в латексе. Вторая - непосредственно к военной элите Третьего Рейха. Если уж и говорить о PR-ходах Гитлера, то это, по-моему, как раз о первом случае, включающем в себя общее обывательское восприятие Германии того периода. К реальным СС, на сколько я могу судить по тому, что известно мне (я достаточно новичёк в теме, поэтому, конечно, могу ошибаться), Гитлер не имел какого-то существенного отношения. Поэтому, уважаемый svr, если вы хотите получить конкретный ответ на простой вопрос "в чём привлекательность ваффен-сс", стоило бы сначала определиться, идёт речь о реальных военных подразделениях и их истории или об общепринятом образе из массовой культуры.
полная версия страницы