Форум » Лейбштандарт » Преступления Ваффен-СС, лейбов и Пайпера в частности? » Ответить

Преступления Ваффен-СС, лейбов и Пайпера в частности?

Breen: Инцендент в Мальмеди мне более-менее известен, а вот про другие похождения электриков из лейбы и участие в них Пайпера, я особо не слышал. Собственно вопрос: есть ли сведения о "подвигах" Пайпера на оккупированной территории СССР и вообще учитывался ли восточный фронт на процессе над Пайпером и другими?

Ответов - 17

redline: Существует мнение, в частности в книге Йенса Вестемейера, что батальон Пайпера был назван батальоном паяльных ламп не только потому, что они использовали паяльные лампы для разогрева двигателей, но и потому, что в бою они использовали их для того, чтобы поджигать русские деревни. При этом уничтожались все жители этих деревень. В вышеназванной книге про такие случаи написано в начале 1943 года, в районах Харькова. Учитывалось ли это на процессе Мальмеди - сомневаюсь.

Anton: Интересно если Йенс Вестемейер знал об этом, то откуда? Неужели из процесса Мальмеди? Просто всегда интересно узнать, откуда черпают иностранные авторы такие факты об восточном фронте. Тем более касаемо функции эмблем на бронетехнике (по поводу них я тут, кстати, писал как-то). Вообще на ум сразу приходят другие эмблемы, других бронечастей, например “ведьма на метле”. Если включить воображение, то будет очень интересная история о кровавых метлах. А если серьезно и логически подумать, то функции бронетанковых (танков, бронетранспортеров, штурмовых, противотанковых орудий) частей, были иными. И эмблемы эти рисовали экипажи машин, а не карательные команды. Конечно же убийствами мирного населения занимались не только спец. подразделения но на какой ляд экипажу штурмового орудия таскаться по деревне с паяльной лампой и жечь всех кто не понравился? Нарисовали бы тогда уж не паяльную лампу а огнемет или испепеляющею Немезиду и подписали "Wir heiBe Schulz und Gunter"(нас зовут Шульц и Гюнтер) специально для Йенса Вестемейера.

Anton: Вот интересная ссылка на фотоальбом Карла Хекера, адьютанта коменданта концлагеря Асвенцим.Правда сайт специфичный и на достоверность особо не тянет. Но фото вроде бы тех кого надо http://dezinfo.net/?article_id=11842 У кого какое мнение?

redline: Нда... вот это сайт... :\ А концлагерь называется, видимо, Освенцим. :)

Вольнодумец: Кажись вопрос Холокоста не актуален. Давно доказано что его не было.

Anton: А концлагерь называется, видимо, Освенцим. :) Да не заметил ошибку, прошу прощения

Saratoga: Снимки просто отличные! Цитата: _______________________________________________________ Правда сайт специфичный и на достоверность особо не тянет. Но фото вроде бы тех кого надо http://dezinfo.net/?article_id=11842 У кого какое мнение? _______________________________________________________ Фото наверняка оригинальные, там же есть ссылка на сайт USHMM, что-то типа мемориального музея холокоста, там много интересных фото, которых я раньше нигде не видел. И это действительно Рихард Баер, Кремер (только, что он, комендант Берген-Бельзена, делал в Освенциме?) и Менгеле (гауптштурмфюрер с EK 1 и черным знаком за ранение). Согласен с Вольнодумцем, по поводу Холокоста. Интресно, что подобные снимки я видел и о других концлагерях, в частности о Бухенвальде и Маутхаузене.

Anton: Кстати эту ссылку выложили на сайте Диорама. ru. Так там как обычно, началось, напалмом бы их всех или из максима пострелять. Я наверное уже писал про этот сайт, ну очень тяжело там общаться с местным населением сайта. Если кто то выкладывает фигурку немца и называет ее в сентиментальном духе. То сразу вываливается куча народа и начинают поливать грязью. А по поводу холокоста и его массштабах, такие войны идут на других сайтах это вообще что-то с чем -то.Если человека берет сомнение о холокосте, то ему сразу вешают ярлык "Ревизионист". Хотя труды ревизионистов я читал и есть моменты с которыми трудно поспорить, но есть и просто надуманные моменты.

Anton: Saratoga пишет: это действительно Рихард Баер, Кремер (только, что он, комендант Берген-Бельзена, делал в Освенциме?) и Менгеле (гауптштурмфюрер с EK 1 и черным знаком за ранение). Спасибо за информацию, я вот и не знал об этом.

Saratoga: Извините, вкралась ошибка. Йозеф Кремер стал комендантом Берген-Бельзена только в декабре 1944, а до это был комендантом лагеря Освенцим-2. Так что присутствие его на снимке вполне объяснимо.

Saratoga: Вообще, когда говорят о военных преступлениях войск СС, чаще всего упоминают Орадур и Тюле в Нормандии, Мальмеди в Арденнах, может еще пару мест (типа Ворхмуда в 1940), а вот насчет Восточного фронта, кроме голословной информации, типа "война без жалости" (хотя с этим не спорю), никакой конкретики нет. Какие мысли на сей счет, у уважаемой публики?

redline: В некоторых статья упоминали о сёлах Ефремовка и Семёновка, в которых якобы именно Пайпер уничтожил почти всё население в феврале 1943 года. Один человек мне обещал предоставить какие-то свидетельства, доказательства. Пока жду.

Saratoga: Касательно Ефремовки все упирается в выжившего свидетеля (тогда он был ребенком), который сейчас активно рассказывает всякие ужасы про Пайпера и его батальон. Все стандартное, ничего оригинального, типа пьяные эсэсовцы сжигали мирных жителей живьем, насиловали женщин, а потом топили в проруби, глумились над трупами и все в том же духе. Чего-то документального найти мне пока не удалось. Правда, есть информация, что отряд Пайпера был обстрелян советскими солдатами (или партизанами) на подступах к Ефремовке, что и послужило причиной экзекуции. Если это так, то уничтожение села вполне объяснимо, и по законам военного времени, как не кощунственно к памяти соотечественников это прозвучит - даже вполне легально, (вспомните приказ ОКВ по борьбе с партизанами (бандами). Правда, ну не верю я в рассказы о зверствах Пайпера, поскольку: а) это был не тот человек; б) в феврале 1943 отсчет времени шел буквально на часы, и времени проводить масштабную экзекуцию у Пайпера просто не было. Но, это мое субъективное мнение.

Anton: Saratoga, ну тут кстати в разделе биография Пайпера, выложил Kent этот рассказ.Плюс хотел фотографию Пайпера показать местному населению(может кто вспомнит). Но сам рассказ, для красоты заправлен красивыми косяками, а именно: фердинанды,тигры, однокрылый самолет!?, плюс отставшие ребята с Сибири, которые и шмальнули по офицеру который прилетел в однокрылом самолете(видимо хотел показать кино ). Да и паяльные лампы там тоже проходили. В общем конкретики ноль, но живое описание, белых Тигров с Фердинандами, рыжеволосого и всего в черной коже Пайпера очень много.

Saratoga: Сомневаюсь, что Пайпер ходил в коже в феврале месяце, с нашими-то морозами. Вроде видел здесь его фотку этого периода, так он в теплой камужляжной куртке. А кроме Ефремовки и Семеновки в Харьковской области есть ли другая конкретная информация про преступления войск СС (не Айнзатцкоманд) на Востоке?

redline: Пайпер в коже - это, наверное, такой же штамп, как немецкие танки - Тигры.

Anton: Saratoga пишет: Сомневаюсь, что Пайпер ходил в коже в феврале месяце, с нашими-то морозами. Вроде видел здесь его фотку этого периода, так он в теплой камужляжной куртке. Более того он был без головного убора, потому как все увидели его рыжие волосы.Кстати "Рыжий" тоже штамп, в свое время во многих "большевистских" изданиях описывались немецкие офицеры (Фашист, Фриц, Ганс) как в коже и обязательно либо белокурые либо рыжие. Последнее встречалось чаще.



полная версия страницы