Форум » Йохен Пайпер » Фото Пайпера (продолжение) » Ответить

Фото Пайпера (продолжение)

Saratoga: Есть интересная фотография Пайпера, я ее раньше нигде не видел. __________________________________________ http://i045.radikal.ru/0710/7e/48abc9fd07ae.jpg __________________________________________ Снимок из книги G. Wiliamson. "Die Waffen SS. Eine Handbook". Качество его оставляет желать лучшего, возможно фото любительское.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

redline: Ulovka, ну может какие-то другие предложения? Просто судя по странице, баннер должен быть горизонтальным, а не вертикальным. Если конечно не писать какое-то описание.

Ulovka: 468х60 http://s006.radikal.ru/i215/1105/7f/c10af55c52d3.jpg

redline: Хм. Ну вроде неплохо. А если бы это было 468х120, было бы лучше? Надо бы ещё свой сделать...

Ulovka: ну так ты же сказал 468х60... и так вроде большой получился, куда уж еще больше ))

redline: Ладно, посмотрим, что Снарка сделает по моему сайту.

snarka: А ты тоже хочешь большой банер? Ок, можно и большой. Маленький пойдет на Ахтунг и Райберт, если ты захочешь с ними меняться.

redline: Ну я по сути не знаю, что я хочу. Это от Уловки будет зависеть, какой у неё баннер можно разместить. Я скорее для своего сайта сказал, какой размер лучше.

Ulovka: давайте мы, как дружеские конторы ))), сделаем баннеры друг для друга 468х60, а для других сайтов сделаем, как они скажут, думаю, придется делать что-то поменьше )

redline: Ну ок, значит большой и маленький. :)

Клаус Штауффенберг: Ничего нового, дорогие камераден, но все же кто-то взял на себя труд раскрасить Пайпера. Вуаля!

Клаус Штауффенберг: Еще мной найдено нечто, что мне не удалось идентифицировать. Восковая ли это фигура, или еще что? Есть версии, геноссен?

snarka: Я думаю, это Йохен Пайпер рассматривает скульптуру в музее дегенеративного искусства : ))

Клаус Штауффенберг: Ахаха))))))))))

Клаус Штауффенберг: Теперь мне понятно, почему он ТАК смотрит)))))))))))) Иоахим Пайпер увидел картину Шагала)))))))))

snarka: Кхм, ну может Шагал тоже там был. Но я это себе примерно так представляю:

Клаус Штауффенберг: Бугога)))))))) Да, личико у "дегенерата" не из приятных)))))))))))

Ulovka: Клаус Штауффенберг пишет: Еще мной найдено нечто, что мне не удалось идентифицировать. Восковая ли это фигура, или еще что? Есть версии, геноссен? Это из музея в Бельгии "Боне44", музей посвящен резне бензопилой http://www.baugnez44.be/

Клаус Штауффенберг: Ба! Уловка, вы решили меня больше не игнорить? А за разъяснение благодарю!

Ulovka: Клаус Штауффенберг пишет: Ба! Уловка, вы решили меня больше не игнорить? Помилуйте! Когда это я вас игнорила? И с чего бы мне это делать

redline: Ulovka пишет: Помилуйте! Когда это я вас игнорила? И с чего бы мне это делать Уловка, не обращай внимание. Я вот Клауса банил, не пускал на сайт и форум. А ты его игнорила. Понятно же, что мы в сговоре.

Клаус Штауффенберг: А че? Запросто! Кругом, млин, враги!

redline: Нет, Клаус. Только Снарка тебя не кинула ещё.

Клаус Штауффенберг: Снарка все равно меня любит меньше, чем Иоахима свет Вольдемаровича))))))))

redline: Ну, это святое...

Клаус Штауффенберг:

Клаус Штауффенберг: Уловка, это вам в знак исчерпанного недоразумения ))))))

snarka: Снарка все равно меня любит меньше, чем Иоахима свет Вольдемаровича)))))))) Кхм, уважаемый Клаус. Вам в этом некого винить, кроме самого себя. Природа вас богато одарила, но как вы воспользовались ее дарами? Достаточно ли вы уважали собственную красоту? Нет! А теперь посмотрите на Йохена П. Человек знает, что красота страшная сила, а обаяние - мощное оружие. И не просто знает, а юзает на полную катушку! : ))) Вы что думаете, что это случайность - такое количество фотографий с таким качеством улыбок?

Клаус Штауффенберг: "Малыш, но я же лучше собаки!"(с) Если бы не война, милая Снарка, быть бы вашему возлюбленному фошысту, с его кокетством, кинозвяздой, блистать в Бабельсберге на светских раутах, в обнимочку с Марикой Рёкк и Хансом Альберсом. А я настоящий мужчина, мне не до глупостей всяких, у меня идея фикс - убийство бесноватого фюрера Любите меня за идейность!)))))))))) Я хороший! Я умный! Я голубых кровей! И потом, разве я не романтично выгляжу в своей повязке на глазу? Словно флибустьер!)))))) Будь я женщиной, я бы в себя влюбился)))))))

Клаус Штауффенберг: Клаус Штауффенберг пишет: Ну вот, она снова меня игнорит!!!!

Клаус Штауффенберг: Еще одна картинка с изображением Пайпера, кажись, такой еще не было.

snarka: На этой картинке изображен нацысский преступник : ). Видите, какая Темная Сила сочится из-под этой фуражки? А я настоящий мужчина, мне не до глупостей всяких, у меня идея фикс - убийство бесноватого фюрера Любите меня за идейность!)))))))))) Я хороший! Я умный! Я голубых кровей! И потом, разве я не романтично выгляжу в своей повязке на глазу? Словно флибустьер!)))))) Будь я женщиной, я бы в себя влюбился))))))) Ну, не будем мериться, у кого улыбка шире : )). У вас, герр Штауфи, хватает поклонниц.

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: У вас, герр Штауфи, хватает поклонниц. Да вас-то среди них нет! Предпочли двуглазого-двурукого!)))))))))) snarka пишет: Видите, какая Темная Сила сочится из-под этой фуражки? Вот он какой, Дарт Вейдер))))))))))))

snarka: Да вас-то среди них нет! Предпочли двуглазого-двурукого!)))))))))) Ага, предпочла : ). Не ревнуйте, каждому свое : ).

Клаус Штауффенберг: Но меня утешает тот факт, что моей скромной персоне вы все же уделил внимание в своем дайри)))))))

snarka: Я тогда была молода и невинна (ну, практически : ). Мне казалось, что немец может стать героем, только подорвав Гитлера. Но оказывается, это вовсе и не обязательно : ). А внешность у геноссе Клауса да, впечатляет : ). Жаль что он мало уделял ей внимания.

Клаус Штауффенберг: Ах, Снарка!)))))))))))) А мне, напротив, нравится брутальность Штауффенберга

snarka: Дело не в брутальности, а во внимании к себе. Брутальный Панцермайер почти так же любил фотографироваться, как Пайпер. Ну, конечно всё же не совсем так, таких фотоманьяков всё же мало (разве что фюрер с рейхсфюрером могут с ним сравниться : )). Но вы, товарищ Клаус, либо ненавидели фоткаццо, либо не пустили свои снимки в интернет. А может быть ваши знакомые и родственники уничтожили их все из конспирации? Тоже ведь вариант. Вспомнила как в СССР фотки рвали, да резали.

Клаус Штауффенберг: Да, я тож горюю по поводу отсутствия большого количества фоток Клауса! Ищу везде, но попадаются одни и те же(((((((( Хоть езжай в Гермнию и проси помощи у его потомков. Кстати, нашел запись интервью внука, не скажу, что один в один, но все же парень имеет много общего во внешности со своим предком))))))) А по поводу уничтожения фоток родней, думаю, это вряд ли, ведь все равно повсеместно стало известным участие братьев Штауффенбергов в заговоре, так какой же смысл в сожжении семейных архивов?

snarka: ведь все равно повсеместно стало известным участие братьев Штауффенбергов в заговоре, так какой же смысл в сожжении семейных архивов? Семейных - нет, а вот всякие дальние родственники и знакомые не хотели бы, чтоб у них случайно увидели такую крамолу. По идее так, ну я фантазирую. Когда власти заняты вскрытием заговора, граждане заняты сжиганием всего того, что их может к этому заговору приблизить. Кстати, нашел запись интервью внука, не скажу, что один в один, но все же парень имеет много общего во внешности со своим предком))))))) Хех, неплохо :). У потомков, думаю, просить помощи бессмысленно. Что они хотели, то уже дали. И книжки есть про Штауфи и филмы - эти сливки давно уже сняты. На Агте вы не смотрите, он раскручивал тех, к кому с дружескими намерениями 50 лет никто не приближался из историков. И он не просто приближался, а ХИАГом по факту руководил, помогал ветеранам реально. Уверена, что и с Хинрихом Пайпером у него отношения основаны на взаимопомощи. Да такая книжка - сама по себе колоссальная помощь. А родственники антифашистов фашистских времен давным давно уже обласканы публикой, у них нет недостатка в друзьях и почитателях. Поэтому, если что семья могла подарить "историку-другу", она это уже сделала. Так я думаю, типа из головы и навскидку. Реальная ситуация может быть совсем и не такой.

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: всякие дальние родственники и знакомые не хотели бы, чтоб у них случайно увидели такую крамолу А, ну да, о них я как-то не подумал, так что беру свои возражения назад. И возможно, что какие-то редкие кадры стали нам недоступны не только из-за уничтожения родственниками, но и карательными органами, ведь объявил же Гиммлер: "Семья Штауффенбергов перестанет существовать!". snarka пишет: сливки давно уже сняты. Это точно, вряд ли кто сможет удивить мир какими-то архивными редкостями, хотя мне от всей души хочется, чтобы это все же произошло!

Клаус Штауффенберг: И еще есть книжица вот такая, уж не Пайпер ли на обложке с Зеппом? http://books.tr200.ru/v.php?id=940049

redline: Это Зепп и Мейер, насколько я понимаю. Но для тебя персонально пусть будет Пайпер. =)))

Клаус Штауффенберг: redline пишет: Но для тебя персонально Ну да, учитывая мою шизофреническую манеру везде видеть Пайпера)))))

redline: У меня на сайте есть раздел в галерее, где "НЕ Пайпер". Тебе наверное надо бы вести этот раздел.

Клаус Штауффенберг: Бугога)))))))))))) Отличное предложение))))))))))) Я его принимаю с величайшим удовольствием)))))))

Клаус Штауффенберг: Снарка, вы слышали? Я получил повышение))))))))))

redline: Ну вот, начинаю набирать команду.

snarka: Снарка, вы слишали? Я получил повышение)))))))))) Поздравляю!!! : ))))

Клаус Штауффенберг: redline пишет: начинаю набирать команду И пусть гугль и прочие трепещут)))))))))

Клаус Штауффенберг: Спасибо, Снарка))))))))

Клаус Штауффенберг: Как вам, камераден, эти, такскать, произведения искусства? http://dennis-larson.artistwebsites.com/featured/joachim-peiper-dennis-larson.html http://dennis-larson.artistwebsites.com/featured/peiper-dennis-larson.html

Клаус Штауффенберг: Не помню, чтобы у нас эта фотка была...

redline: Уже есть - http://fotki.yandex.ru/users/ss-peiper/view/363497/?page=0

snarka: Как вам, камераден, эти, такскать, произведения искусства? омг : ))) маниаки : )

Клаус Штауффенберг: redline пишет: Уже есть Млин, опередили, демоны))))) Ну хоть такой-то нет?)))))))))

redline: Да я сам оперативненько скопировал твою фотку и вставил в галерею.

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: маниаки : ) Ага, не то искусство назвали дегенеративным))))

Клаус Штауффенберг: redline пишет: я сам оперативненько скопировал Я знал, я знал, что ты коварный!

redline: Клаус Штауффенберг пишет: Я знал, я знал, что ты коварный! Молчи уж, а то забаню, как "в прошлый раз".

redline: Именно такой не было, была в худшем качестве. Пока оставил обе. Вот - http://fotki.yandex.ru/users/ss-peiper/view/363503/?page=0

Клаус Штауффенберг: УЖОС!!! Это же террор! Шантажируют среди бела дня!!!

redline: Гони ещё фоток, а то -

Клаус Штауффенберг: redline пишет: Именно такой не было Вот видишь, Редлайн, и от меня польза бывает

Клаус Штауффенберг: Вот что у меня в загашниках есть, уж не в курсе, имеется она у тебя или нет:

Клаус Штауффенберг: Больше фоток у меня нет (можешь не сомневаться, если появятся, запощу), но есть вырезка из газетки, извещающая, что в семействе Пайперов производство детей поставлено на поток)))))))))))

redline: Всё добавил в галерею на яндексе. Спасибо! :)

Клаус Штауффенберг: Всегда пожалуйста! Я ведь львиную долю информации о Пайпере получил с твоего сайта.

snarka: Клаус, ух ты!! Скока всего!!!! Просто праздник, спасибо!! Ну хоть такой-то нет?))))))))) Гыгыгы, вот это уже явный фейк : ))) Это же фотка из материалов процесса. Ну и как вы себе представляете, ее изъяли из дела, обрезали со всех сторон, приклеили на зубчатую бумажку. Потом побежали к подсудимому №42 за автографом! : )))) Ну блин. Мне хотелось бы, чтоб он был настолько популярен во время процесса, да. А желательно, также и на следствии. Чтоб вместо того, чтоб лупить его, у него бы автографы брали и спасибо говорили. ЗЫ: Ну неважно, что там с подписью и кокетливой бахромкой по краю: главное что хорошее качество самого изображения (по-моему, лучше чем то что было раньше).

Клаус Штауффенберг: Пожалуйста, милая Снарка))))))))))) Мне и самому интересно рыскать везде в поисках фотографий моих любимчиков))) Возможно, фотка выше, это подделка, я не спец, но если вам нужно такое изображение в хорошем разрешении, то вот, я вырезал из документального фильма об СС, может понадобится кому:

snarka: Двустволка.

Клаус Штауффенберг: Вдохновленный вашими похвалами, вчера шукал фото, но нашел лишь креативы, вдохновленные Пайпером. Пжалте: Редлайн, на бундесархиве выдается фоток Пайпера меньше, чем у тебя собрано, открой тайну, как у тебя это получилось? А то там по минимуму выдается информации по Канарису и Штауффенбергу, а мне бы хотелось заполучить как можно больше их изображений.

snarka: Ух ты!!! В первый раз вижу такой прекрасный арт : )). Причем первый - перерисовка, а не коллаж. Когда перерисовывают, обычно ужос получается, причем в большинстве случаев рисуют "палача Мальмеди", кто-то такой стальной и жыстокий, "в венах течет жидкий азот" (с) : ). А тут - глаза такие хорошие. Чем-то на Роммеля похож получился : ). А второй млин ваще глубокая философия... Что там у них в рюмках наложено?

Клаус Штауффенберг: Да, хорош, хороняка, что греха таить)))))))) Кто-то любовно так его в креативах юзает))))) snarka пишет: Что там у них в рюмках наложено? Да вестимо что у энтих кровопийц, кравищща)))))))))))

snarka: Да вот понимаете ли, как-то не похоже. Разве что кровищща газированная? Да и то не похоже. Наверное с мясом кровищща. С горелым. Нене, они тут не кровопийцы, они тут романтичные. Это как бы коллаж их памяти. (Второй, я так понимаю, Тедди Виш). Такие свечки красивые, добрые. Это дружественный коллаж, да. Я узнаю руку друга. Я всегд знаю, кто рисовал: друг или враг.

Клаус Штауффенберг: Ну если честно, меня эти рюмочки с красным тоже несколько смутили. Вроде заполнены лишь на треть, а каплет с них, как с полных. И еще картинка над головами неизвестно что должна изображать... В общем, решил не вдаваться в подробности. Главное тут - красивый фейс Пайпера))))

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: Двустволка А, Снарка, забыл спросить, почему двустволка?

snarka: Вот в этом варианте еще очевиднее, почему двустволка. Имхо, конечно. Это я нашла в таком замечательном сайте, где приведены фотографии всех участников процесса. Единственное, что их фатально портит - гнуснейший копирайт. Патамушто видимо это всё продается (особо я не вчитывалась). Вот здесь это хозяйство: http://tigerpatterns.com/index.php?id=84&type=milTree (Если что, у меня на компе сохранены все 165 фоток). А двустволка - потому что наш герой убивает глазами почтеннейшую публику. "Я - преступник?! ВЫ преступники! И вы еще ответите за свои преступления." Там, кстати, есть еще один "преступник", в глаза которому смотреть сложно. Вот:

Клаус Штауффенберг: Ну этот второй - кросавец-мущина)))))))

Клаус Штауффенберг: Наверное, у нас в галерее это уже есть, но чтобы вы, Снарка, могли лишний раз узреть любимые черты,

Клаус Штауффенберг: Дети, кстати, пошли в батюшку, не находите?

snarka: Эльке - 100%, одно лицо : ). И главное, фамильные глаза : ). Очень приятно, что не пропало : ). А в Хинрихе, имхо, папин шарм не то чтобы очень заметен.

Клаус Штауффенберг: О, вы тоже считаете, что самое лучшее в Вальдемаровиче - глаза?)))))))) Они у него удивительной формы, большие и еще удлиненные, ну любая барышня может позавидовать)))))))

snarka: Самое лучшее в Вольдемаровиче - душа! : ) Ну и глаза, как ее зеркало. Ну и всё остальное, конечно, тоже! И ваще... он весь так хорош... в общем, тут лучше промолчать : ). А то щас придет Уловка и обвинит в лакировке.

Клаус Штауффенберг: А мне бесконечно прекрасным видится Штауффенберг)))))))))

snarka: Значит, вы тоже виновны в лакировке! : ))) Но не пофиг ли?

Клаус Штауффенберг: Совершенно справедливо, пофиг)))))))

Клаус Штауффенберг: А вот еще что нашарил. Как вещали заголовки советских газет, "бюст на родине героя"))))))) Лицо вполне узнаваемое, хотя, конечно, оригинал по любому лучше)))))))

snarka: Кстати, да! Это вам не дегенеративное искусство. Здорово сделано, я б такой бюст хотела у себя на полочке поставить : ). Очень живое выражение лица, те самые глаза и губы... отличная работа!

Клаус Штауффенберг: Рад, что вам понравилось)))))) Интересно, а где-нибудь продаются подобные бюстики?

Клаус Штауффенберг: Еще одна вещь, не вызывающая у меня энтузиазма, но поскольку там изображен Иоахим, место сего предмета здесь))))))

snarka: Человек старался...

Клаус Штауффенберг: Вы думаете, это его оправдывает?))))))))))))) Вы очень добры)))))))))

Ulovka: snarka пишет: А то щас придет Уловка и обвинит в лакировке. Я вся пришла! Да-да, а вы зажравшиеся лакировщики, фройляйн Дёрте на вас нет, чтобы она вам мозги промыла мощной струей военных преступлений. Хайн вон фошизд за то, что 4 года в СД служил, представляю как бы она порвала на тряпочки адъютанта Химмлера ))))))

Клаус Штауффенберг: Хто есть фройляйн Дерте, которой нам нужно опасаться?))))

Ulovka: дочь Хайнца фон Вестернхагена

Клаус Штауффенберг: А! Я просто не в теме был. И что, она правду-матку рубит? Сражается с героизацией нацистов?

Ulovka: сражается и побеждает на всех фронтах )) правда она такая правда правда в том, что Хайнц сначала два года в потолок плевал в отделе "Азия" а потом два года шнырял по Парижам и Римам в отделе "Связи с общественностью Внешние контакты заграницей" я конечно не буду огорчать хорошего человека своей безнравственностью, но строго между нами я бы не отказалась от такой работы в таком СД

Клаус Штауффенберг: О, это и всей моей жизни мечта - найти высокооплачиваемую синекуру!)))))))) А чего эта дама вдруг взялась бичевать фашистов? Обижена на папу?

Ulovka: они там все немного нездоровые со своим шульдом

snarka: Да-да, а вы зажравшиеся лакировщики, фройляйн Дёрте на вас нет, чтобы она вам мозги промыла мощной струей военных преступлений. Хайн вон фошизд за то, что 4 года в СД служил, представляю как бы она порвала на тряпочки адъютанта Химмлера )))))) Это не мы зажравшиеся. Это Йохен удачно женился! : ) Жена у него ТруЪ боевая подруга, на которую во всем можно положиться. В частности, и в воспитании детей : ).

Ulovka: Zu Peiper: Ein Freund von mir schrieb seine Dissertation über Joachim Peiper, recherchierte sehr gut und brachte vieles zu Tage, was die Peiper-Verehrer sich nicht träumen lassen und auch nicht wissen wollen. Ich kenne diese Arbeit, weil ich sie lektoriert habe. Peiper war drei Jahre lang Adjutant Himmlers und danach immer noch sein Verehrer; er hat während seiner Zeit bei Himmler Vergasungen von Geisteskranken mitangesehen und emotionslos-zustimmend kommentiert; er hat mit Himmler KZs besucht; er hat in Russland mit den Lötlampen aus den Panzern russische Dörfer in Brand gesetzt; er war ein außerordentlich schlechter Führer seiner Panzerabteilung, indem er sie im reinen Vorwärtsangriff gradezu verheizte. Die altgewordenen ehemaligen Kameraden der Waffen-SS in der Bundesrepublik sehen in ihm immer noch ihren Helden. Es ist schmerzlich zu sehen, dass der Mythos dieser selbstherrlichen, von Himmler gestützten, ehrgeizigen Haudraufs in Russland wiederbelebt wird.

Ulovka: а то собрались тут, панимаешь, в уютненьком местечке любители Пайпера так вас раз эдак ))) вообще начинаю испытывать злорадное удовольствие да-да, преступники! злодеи! море крови, выбитые глаза, вырванные внутренности, горы трупов ням-ням!!!!!!!!!!!!!!! трэш, угар и содомия

Ulovka: содомия - это там где Йохен с Хайном за ручки держатся ))) а вобще у них даже имена похожи, у обоих есть буквы х, й, и н ну все точно... у них сговор и преступная организация

snarka: Пайпер - это как бы тест. Отношение к нему сразу разделяет людей на два лагеря. Это на Аксисе очень заметно. Кто такой Пайпер? Герой или преступник? Она тебя тестирует, кажется, не являешься ли ты Peiper-Verehrer. Сдавай его, это безнадежно, он безнадежный нацисский преступник. Столько всего видел! Преступные его глаза. Может, проще всего ответить что он тебе неинтересен. Тебя Хайн интересует, а какие там сволочи вокруг ошиваются - тебе глубоко пофиг. Пусть эти "героизаторы" и "злодеизаторы" рвут друг друга в клочья, а у нас мирный, скромный, аккуратный ээээ не будем говорить слово "герой", это опасное слово. Скромный работник военного труда : ). Который так замечательно, так вовремя помер, что имеет все шансы остаться в веках человеком, а не чудищщем. Поможем же ему в этом, дорогая тётя Дётя! У тебя, в конце концов, сайт не про Пайпера, а что ты там думаешь и в дневнике пишешь - это не ее антифье дело. ЗЫ: Слушай, а может спросить у нее, не Йохен ли Хайнушку убил? : )) Раз он такой гад? Вдруг она что интересное расскажет...

Ulovka: snarka пишет: Скромный работник военного труда ЖЖОШЬ!

snarka: Ну да блин, мирный работник военного труда : ))) ЗЫ: Кстати, она очень понятно пишет по-немецки : ). Такой очень простой язык. Я не могу читать например статьи какие-то (уж не говоря художественный текст), а тут практически всё поняла, только 2-3 слова в словаре смотрела. Фразы построены просто, без этих финтов ужасных.

Ulovka: так уся бяда в том, что Хайн не скромный работник, он чуть ли не своими руками поляков и евреев запихивал в газовые камеры (ну бегал там по этажам канцелярии с бумажками - это практически тоже самое, если бы он евреев кочергой в печке ворошил) вообще очень тяжело врать и изголяться, мол, я не какая-то там чокнутая фа-даффачка, которая по малолетству втюрилась в ее папеньку, а такая вся из себя рассудительная и да-да-да преступления - это ужасно... очень сильный прессинг, иногда прям хочется плюнуть и сказать - евреев в печке? КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ! кочергой? УМИЛИТЕЛЬНО! перебил всех евреев города Таганрог? МОЙ ГЕРОЙ! и не только евреев? ЕЩЕ ЛУЧШЕ! и вообще он был чокнутый наци, который хотел истребить все славянские народы под корень? ОБОЖАЮ! Давайте поставим ему памятник! (а еще лучше два, чтобы все вокруг одного не толпились)

snarka: очень сильный прессинг, иногда прям хочется плюнуть и сказать - евреев в печке? КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ! кочергой? УМИЛИТЕЛЬНО! перебил всех евреев города Таганрог? МОЙ ГЕРОЙ! и не только евреев? ЕЩЕ ЛУЧШЕ! и вообще он был чокнутый наци, который хотел истребить все славянские народы под корень? ОБОЖАЮ! Давайте поставим ему памятник! (а еще лучше два, чтобы все вокруг одного не толпились) До чего ж мне нравится твой слог!!! : ))) Всётки ты Великий Писатель, как не крути : ) Мда. Тяжко, ничо не скажешь... Ну, в конце концов, может она выговориться хочет. Страдает от непонимания! Ей очень тяжело: антифа не хотят ее слушать, потому что СС ваще не стоит разговора, а "фа-деффачки" - не хотят про евреев. С кем же ей по душам-то поговорить? Вот с тобой! : ))))) попала ты... Ну.. не принимай близко к сердцу, не пускай внутрь. Пусть говорит, пусть. Выговорится - устанет... Обсохнет, отвалится... Мда, ужс. Оказывается "засудить" - еще не самое страшное, что может сделать эта фрау...

Ulovka: кто-то говорил, что Пайпер просил на его могилку не шляться? ага! щаз [img]http://www.wehrmacht-awards.com/forums/attachment.php?attachmentid=33408&stc=1&d=1049164014[/img]

Ulovka: та млин ё маё не получилось вставить картинку вот вам ссылка http://www.wehrmacht-awards.com/forums/attachment.php?attachmentid=33408&stc=1&d=1049164014

snarka: Кхм. Ну это очень трогательно, да : ). Любит народ могилку, украшает : )). Но кто-то (и я бы даже сказала "кое-кто") говорил что Пайпер просил. А народ может не знает, чего это он там просил. И потому шляется! Честно говоря, я вообще бы не очень обращала внимание на эту просьбу. Это кажется что-то из последних дней, когда у него было настроение такое... самоуничтожительное. Типа, аааа пусть всё горит, пусть ничо не останется. Пепел мой выкиньте в помойку и забудьте обо мне. Если сильно тюкать, то любого можно до такого состояния дотюкать. И если все тюки так близко к сердцу принимать, как он.

Ulovka: а эта-таво... никто из вас не пытался связаться с детьми Пайпера? у него вроде такой боевой сын, даже выступал публично в защиту отца живет вроде в Америке, т.е. с инглищем проблем быть не должно

snarka: После твоего-то опыта, да? Типо ревнуешь? Что тебя топчут а Редлайна нет? : ))) Да я тоже думаю, что Хинрих нормальный. Но... копирайты такая тонкая материя : ) ... даже выступал публично в защиту отца Опа! Расскажи!!

Ulovka: ну что-то он пытался вякнуть, но его заглушили мощной волной антифа, где-то я про это читала, и что у одной из его дочек магазин с детской одеждой, а сын работал в банковском деле и слинял в америку (а жену его, кажется, тоже зовут Дёрте) если я вспомню, откуда такие слухи-сплетни (а у Агте их нет, случайно? там же есть фотки, где он с выросшими детьми, м.б. оттуда?) то обязательно свистну вообще у меня страшно чешется язык спросить у фД хотя бы как зовут ее младшую сестру ... а еще, нет ли у нее фоток Харальда (брата Хайнца), а то может еще и фотки Рольфа где завалялись... родня ж все-таки, но боюсь меня не так поймут (т.е. меня УЖЕ не так поняли, но тут мисандерстендинг может зайти очень далеко) вот заметь, ни один из отпрысков Пайпера не качает копирайтов, мол, как это так? ви есть пофесить фотка мой папенька без мой разрешайтунг! нихт карашо!

snarka: если я вспомню, откуда такие слухи-сплетни (а у Агте их нет, случайно? там же есть фотки, где он с выросшими детьми, м.б. оттуда?) то обязательно свистну Я уже как раз прочитала всё начиная с процесса Мальмеди и до конца. Не припомню такого. Очень многое о жизни во Франции и о смерти, и особенно вся морока с опознанием - со слов Хинриха. Но про то, что Хинрих публично что-то говорил/писал/делал в защиту отца - не помню. Это еще одна печаль: почему Хинрих не приехал во Францию, когда травля началась? Вроде бы они с отцом были близки, дом вместе строили, разговаривали подолгу. Да и в те дни разговаривали, по телефону. Казалось бы... так естественно... То есть я понимаю, что у Хинриха семья, дети, всё такое... мало ли, какие проблемы.. но... такая острая ситуация же... Просто обидно, потому что по раскладам Агте выходит что могло обойтись и без гибели вовсе. Напали только тогда, когда жена уехала на минуточку. Боялись собак! Смешных мирных собачек, что они могли сделать-то? Ну лаяли, наверное... тоже мне волкодавы... они и сбежали когда стрельба началась. И потом: убийцы подожгли дом и разбежались, Пайпер был один, он мог просто уйти. Я понимаю, что у него была куча материалов для книги, документалных и тп, конечно хотелось это всё спасти. Но если бы их было двое - хоть с кем-нибудь! Им бы и от пожара было можно спастись, и бумаги вытаскать... Конечно, утешает что не было фигни вроде "крестов в глазах", но вот такая почти случайная гибель, от которой так легко было уберечься - это в какой-то мере еще хуже... Когда всё предначертано, оно как-то воспринимается как логичный конец. А когда понимаешь, что чуть-чуть не так - и не было бы ничего этого, так обидно становится. Очень приятно, что Хинрих всё-таки что-то делал!

snarka: вот заметь, ни один из отпрысков Пайпера не качает копирайтов, мол, как это так? ви есть пофесить фотка мой папенька без мой разрешайтунг! нихт карашо! Так, давай разберемся. Дерте не запрещает (и никак не может, ни по каким законам никакой страны) делать сайт папеньке, собирать с сети фото и материалы о папеньке и класть их на этот сайт. Но! Дерте написала книгу. Она запрещает копировать материалы из своей книги - и только из нее. Дети Пайпера не писали книг. Они даже при желании не могут ничего запретить, потому что не владеют копирайтами на имя, фото, историю своего отца. Вот если бы кто-то из них хоть что-то опубликовал, где были бы эксклюзивные материалы, и эти материалы попали бы на какой-то сайт - тогда они могли бы. Если б захотели. От Пайперов Редлайн, имхо, в полной безопасности, даже если там нашелся бы какой-нить упертый копираст. А вот от Агте - нет. Причем, я предполагаю что Агте как раз копираст, во всяком случае он отказывается делиться материалами с "мировой общественностью". Вот Агте реально может наехать на Редлайна, если тот не будет осторожен. Ну 1-2 фотки куда ни шло, но систематически - уже опасно... Вот. Так что если что может остановить от знакомства с Хинрихом, так это только его дружба с Агте. Но, опять-таки, неизвестно что им дороже: защита Объекта или своя интеллектуальная собственность? Притом, что Агте делом доказал преданность Объекту, я все равно не взялась бы предсказать его реакцию на копирование материалов из его книги.

Клаус Штауффенберг: О, какая тут интересная дискуссия развернулась в мое отсутствие. Ловите, девоньки, новенького!

Клаус Штауффенберг: А вот дочка Гиммлера папашино дело продолжала, организовала "Тихую помощь", которая оказывала всяческую помощь нацистам...

snarka: Ловите, девоньки, новенького! Хех, памятник... А вот дочка Гиммлера папашино дело продолжала Ага. Есть такая книжка "Дети нацистов", там часть про Гудрун очень сильно смотрится. Ну и конечно есть еще Вольф Рюдигер Гесс : ). Который всю жизнь боролся за освобождение отца и вообще был некоторым центром кристаллизации для наци. Как я понимаю, его сын тоже продолжает дело (правда не помню как его зовут, тоже как-то на В.) В этой толпе самый заметный человек, под словом Рудольф - Вольф Рюдигер Гесс (Бонн, 1972 г.): Но вообще, всё-таки дети как правило ведут себя тише, чем отцы : ). Хотя надо сказать, явных случаев отречения тоже вроде бы мало. Фройляйн Дерте ведь тоже можно назвать верной дочерью, которая чтит память отца. Вон, книгу написала (как и полагается приличному члену рода фон Вестернхагенов : ). А то, что у нее другие политические взгляды - так это дело житейское, каждый сам себе выбирает взгляды.

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: у нее другие политические взгляды Да-да, до поста Уловки я ничего про мисс Дерте не знал, а узнав, удивился, а потом зауважал даже. Осмыслить ошибки, проделанные родителями, на это нужна определенная смелость, имхо. А книжицу про детей наци я видел, но что-то не стал покупать, а щас жалею... Наверное, стоило. Правда ли, что сын Бормана стал священником в Африке где-то?

snarka: Осмыслить ошибки, проделанные родителями, на это нужна определенная смелость, имхо. Ололо. СМЕЛОСТЬ? В денацифицированной Германии? В которой даже беспартийный Пайпер гордо называл себя наци, чтоб его не дай Бог не причислили к той мрази, которая толпой побежала каяться?! В которой за покаяние давали паек побольше? Вы хотя бы об этом-то в курсе? Что были категории А, B и C по степени денацифицированности, с разным пищевым довольствием (ну и еще C+ - совсем отбросы). О да, охрененно смело, ничо не скажешь. И до сего дня, кстати, так: антифа быть просто, выгодно и весело. Смелость, ха. Вот у Штауфи была смелость, а после 9 мая 1945 смелостью стало НЕ каяться. А отрекаться от собственных родителей - это ПОЗОР, а не смелость. Хорошо, что Дерте этого всё же не сделала окончательно, при всем своем разоблачительном пафосе. Почитайте книжечку о детях, про Никласа Франка например. Вот уж кто каялся и отрекался так, что даже антифа лагерь тошнило. Она наверное есть на сети, довольно популярная вещь. Правда ли, что сын Бормана стал священником Да. Единственный хоть сколько нибудь достойный выход - как альтернатива поведению В.Р.Гесса и Гудрун Гиммлер. Каковое поведение я считаю в высшей степени достойным. И рада, что Хинрих Пайпер не посрамил честь отца и не перешел в компанию его врагов и убийц. Мартин Борман младший, кажется, ничего дурного об отце не говорил, если меня память не подводит. Могу конечно ошибаться в деталях, читала давно. Но общее впечаление порядочности было.

Клаус Штауффенберг: Ба, милая Снарка, сколько пылу!))))))) Совершенно не собирался задеть такую приятную мне личность, как Вы. Да я, собсно, продолжаю считать смелостью умение признать ошибку родителей, меня мало интересует как на это реагирует социум. Жизнь штука такая, что грех могут объявить примером для подражания и наоборот, подвиг выдать за ошибку. Понимаю, что не убедил вас, только свое мнение высказываю.

snarka: Прошу прощения... мне тоже тут же стало неприятно, что я вас обидела, и в общем на пустом месте (в конце концов, кто нам все эти люди? : ). Я так отреагировала именно на слово "смелость". То, о чем вы говорите - можно уважать, в принципе. Вот только смелости для этого не надо ни малейшей: именно этого от детей нацистов открытым текстом требовали и в школе и на улице и вообще везде. Смелость - это сопротивление потоку, а не расслабиться и получать удовольствие от того, куда тебя несет. Разумеется, до 9.5.1945 всё было наоборот : ). От ярости я написала несколько бессвязно. Но общая мысль, надеюсь понятна. В послевоенном мире антифашизм - это именно плыть по течению. Защита нацистов, в любой форме - даже в форме любви к отцу! - дело крайне опасное, чреватое травлей, потерей работы, общественным бойкотом и в конце концов тюрьмой. И да, разумеется именно второй путь требует смелости, а не первый. У фройляйн Дерте была немножко другая эволюция. Тут более точно расскажет Уловка. С ее слов я поняла так, что с женой Хайну повезло меньше, чем Йохену. Жена постаралась поскорей забыть неудобного мужа - ради счастья детей, разумеется. Ну и вообще - Уловка говорит, что она была по жизни забывчивая : ). Дерте выросла на том, чему ее учили в школе и отец ее мало интересовал. Она привыкла считать всех наци чудовищами, а особенно СС. И только потом, когда она выросла и заинтересовалась отцом, стала общаться с теми, кто его знал, ее поразило то, с каким восхищением и уважением они о нем говорят. Он был чем-то вроде культовой фигуры среди тех, кто с ним воевал. Вот тогда у Дерте наметился поворот, желание побольше о нем узнать, разобраться за что ж его так любят. Конечно, вот такое желание действительно потребовало смелости. Хотя в таком виде, как она пишет - это, на самом деле, вполне политкорректно. А именно: сперва вагон о Холокосте, а потом немножко о том, что Хайн вообще-то в этом всем не участвовал, хотя тоже член преступной организации. В общем, это конечно очень сложное дело - такие отцы для детей в современном мире. Каждый справляется как может, некоторые до старости так и мечутся туда-сюда, от любви к ненависти и обратно... Тяжело, да. Я на самом деле таким людям сочувствую. И еще раз, слава Богу что у Йохена была такая прекрасная, верная и сильная жена, и что она так гармонично воспитала детей. Это НОРМАЛЬНАЯ семья. В вывернутом мире...

Клаус Штауффенберг: Вы меня нисколько не обидели, я уже понял, что вы дама горячая)))))))))) И еще раз убедился, что вы мне нравитесь не напрасно, вы умеете рефлексировать и даже извиняться, хотя это лишнее, еще раз скажу, вы мне слишком нравитесь, чтобы думать о вас плохо)))))) Я уважаю вашу точку зрения, даже если с ней не согласен, и мне понятно, что Вы хотите сказать.

snarka: Клаус Штауффенберг

snarka: Комикс "Танк любви". Идея, танк и любовь принадлежат Йохену, остальное попалось по дороге... Часть 1: http://photo.qip.ru/users/ellenium13/3779795/ Часть 2: http://photo.qip.ru/users/ellenium13/3795526/

Клаус Штауффенберг: Ахаха!))))))))))))) Гломурное кисо Иоахим порадовал))))))))))) И вообще, вся гоп-кампания получилась узнаваемой и ржачной))))))) Я давно подозревал, что без содомии там не обошлось, теперь мои подозрения подтвердились)))))))

Клаус Штауффенберг: А саундтреком к комиксу этому подошла бы советская песня "Если бы парни всей земли"

snarka: без содомии там не обошлось Обниматься - не содомия!!! : ))) А някать тем более! : )

Клаус Штауффенберг: Нада с женсчинами обниматься, а не с партайгеноссенами))))))))) И что это еще за ня?)))))) Ипонская версия хайль гитлер не пройдет!)))))

Клаус Штауффенберг: Не защищайте их, Снарка!)))))))))) Они злыдни писюкастые!!!)))))))))

Клаус Штауффенберг: *после тяжких раздумий* И все-таки, натуралы не някают))))))

snarka: Някают кавайки! : ) Йохен кавайко : ). У него ушки и усики! И вообще. Если б ему нужна была содомия, он бы уединился в уголку, а не набирал полный танк друзей : ))) просто он такой няшечка, что всех любит! Это ээээээ филантропия называется. Любовь к людям, вот. А с Ширахом они просто грибы вместе кушали : ))

Клаус Штауффенберг: Усы и уши содомии не помеха)))))))) Вспомните Фредди Меркьюри))))))

Клаус Штауффенберг: А полный танк он насобирал, потому как распутнег! законченный!!))))))) Хочет бурного секиса то с одним геноссе, то с другим... кхм... херром))))))

snarka: Усы и уши содомии не помеха)))))))) Вспомните Фредди Меркьюри)))))) Не помеха, но и не доказательство! : ) Кхе-кхе, я вижу что в вас, любезный граф, умирает от жажды слэшер... мне кажется, вы бы замечательно смотрелись в розовом танке! : )) Например, можно коварно пробраться туда с целью подорвать его напрочь весь (вместе с прицепом). Но этот план не удастся, потому что танк-то полон любви, и бомба там совершенно не актуальна ; ))

Клаус Штауффенберг: Бомба, полная розовых плюшевых сердечек???? Ох... *пошел искать корвалол*

snarka: К Редлайну: Я что-то не вижу фотки с Зигурд на процессе Мальмеди. Где она идет таким решительным шагом, вся такая в шляпке и костюме. Прошу прощения, уже очень часто бывало что я в упор смотрела на фотки и не находила... Если ее нет, могу посканить : ).

Клаус Штауффенберг: Посканьте, Снарка! Хочется поглядеть.

redline: Хм. Странно. Я помню эту фотку. Но её у меня действительно нет в галерее. Только не помню, где я её видел. Вроде в каком-то электронном журнале/книге.

Клаус Штауффенберг: Общественность в ожидании!

Ulovka: Клаус Штауффенберг пишет: продолжаю считать смелостью умение признат это действительно так, если ты и сам при этом что-то делаешь, а не только читаешь нотации покойникам если ты за что-то воюешь (пусть в переносном смысле), то сказать тут-то и там-то отец был не прав - это действительно продуктивно и достойно а если ты сидишь дома в уютном кресле и стонешь о-эти-ужасные-богопротивные-нацисты, шульд, шульд, шульд, то это просто-пакость-что-такое вообще же немцы поразительные мозгоёбы вроде бы по сравнению с нами они сдержанные и закрытые (такое во всяком случае стереотипное мнение) но как начнется у них обострение шульда, так они готовы прилюдно раздеваться и всем все показывать я этого категорически не понимаю если у тебя действительно вот так сложилось в семье и в голове, то зачем своих тараканов выносить наружу?

snarka: это действительно так, если ты и сам при этом что-то делаешь Ты просто хаваешь не жуя то, чему тебя учили в школе, что тебе показывают по телевидению, пишут в газетах. Хаваешь этот общественный продукт. И для тебя он важнее, чем мнение твоего отца. То есть пропаганда, которой кормили всех детей Германии, начиная с 9 мая 1945 - для большинства из них стала важнее, чем слова их собственных отцов. Это смелость? Ну, в общем, чтоб далеко за аналогиями не ходить, вспомним СССР при Сталине. Враги народа... дети врагов народа... Что было смелостью - отречься от отца, врага народа? Или не отрекаться? Ситуация аналогичная полностью, до деталей.

snarka: Вы понимаете, мне кажется что при таких раскладах - даже если ты никак не можешь не осуждать своего отца - будет самым честным выходом молчание. Неужели не противно быть в этой толпе топчущей собственных родителей, которые всем им дали жизнь? Неужели нельзя сохранить хоть какое=то достоинство? если у тебя действительно вот так сложилось в семье и в голове, то зачем своих тараканов выносить наружу? Ага. Так достойнее. Но... если не отрекаться публично, то ведь подумают, что ты одобряешь. Даже если тебе нечего одобрять, кроме честной службы твоего отца в армии. Молчишь, одобряешь, так может ты за Гитлера? Эхх. Как хорошо быть эсэсовцем. Никакого выбора нет : ). Всё уже выбрано и можно расслабиться : )

snarka: Между прочим, это забавно. Вот большая группа людей (возьмем не детей, а отцов). У этой большой группы есть выбор: покаяться или нет. Соответственно, попасть наверх "лагерной иерархии" и поскорей выйти на свободу, стать человеком "первого сорта". Или остаться в середине, или - если слишком громко сказать "ни о чем не жалею!" - упасть на дно, в категорию "неисправимых нацистов" (С+). И вот люди мечутся, мучаются, отрекаются, не отрекаются... идет мощнейщее расслоение. Скажете, что это плоды серьезной душевной работы, переоценка себя и своих взглядов, это СМЕЛОСТЬ? А теперь посмотрим на другую группу, поменьше. Покаяниям этой группы никто просто не поверит. Им за покаяние не дадут шоколадку (не выпустят из лагеря). Казалось бы, если речь идет о серьезнной душевной работе, о переоценке ценностей и прочем... казалось бы, какое значение вообще имеет шоколадка? Однако во второй, маленькой группе (назовем ее для определенности СС - и учтем, что она вообще-то не очень маленькая, около миллиона человек) - громких отречений что=то не заметно. Ганс Франк попробовал, но этот яркий пример как раз и доказал, что за это ничо хорошего не дадут и от плохого не избавят. Так что других таких примеров что-то не видать. Эсэсовцы что, самые трусливые и тупые в немецком народе? Или им вот так вот всё пофиг? Да нет. Просто они.... свободны. Их мысли не завязаны ни на кнут, ни на пряник. И вот свободные в своем выборе люди - они себя ведут, на мой взгляд, достойнее. А дети - у них опять-таки появляется выбор, вот этот замечательный выбор, шоколадка либо карцер. Кнут либо пряник. Пряник=то, он лучше. Это надо стать уже очень взрослым и самостоятельно мыслящим человеком, чтоб отвлечься от стимулов. Чтобы выбор был действительно твоим личным, не связанным с обществом (осуждением друзей и так далее). Но... тень шоколадки всё равно будет маячить над головой, если ты выберешь отречение : ). Потому что ведь ты ее реально получишь : ). Иуда, может быть, предал из очень высоких побуждений - но свои $30 он всё-таки получил.

Клаус Штауффенберг: По мне смелость - это умение рефлексировать. Умение думать и признавать свою точку зрения неверной (если так и есть, конечно). Сказать, да, я был неправ! На это способен не каждый. Поэтому для меня это - смелость. А по поводу свободы эсэсовцев... Фюрер ведь и обещал такую свободу - "от химеры, именуемой совесть".

Клаус Штауффенберг: Ulovka пишет: зачем своих тараканов выносить наружу? С этим нельзя не согласиться! Прилюдное покаяние действительно попахивает плохо!

Ulovka: Клаус Штауффенберг пишет: Фюрер ведь и обещал такую свободу - "от химеры, именуемой совесть". это как раз и есть химера, никто не свободен от совести, потому что совесть - это то, что отличает человека от животного я думаю, никто не заставлял фройляйн Д каяццо, она могла преспокойно работать юристом и ля-ля, при вопросе в лоб, могла бы сказать "осуждаю" (вне зависимости от того, что она думает на самом деле), но писать книжку ее никто не принуждал, такого пункта как "всем-обязательно-написать-книжку-про-то-какие-у-них-плохие-родители" не было, т.е. тут дело сугубо добровольное, не думаю, что она получила за это много материальных благ (с частью родни она рассорилась, по крайней мере, что не есть плюс)

Ulovka: слушайте пиплы, киньте фотки или ссылки на немецких солдат (любых) с населением нашим (любые "советские" граждане)

Клаус Штауффенберг: Согласен, Уловка, на все 100!

Клаус Штауффенберг: Ulovka пишет: киньте фотки или ссылки А вас что интересует? Зверства фашистов или ликование освобожденных народов при виде немцев? Просто интересно.

Ulovka: ликование точнее есть такие знаменитые фотки, где солдат дает женщине хлеб, потом где эсэсовец дает раненному красноармейцу попить, где они дают сигареты мужикам.. в общем куча таких известных фоток, которые "везде", но когда надо найти их невозможно в общем ЛЮБЫЕ фотки, где быт, а не карательные операции

Клаус Штауффенберг: Ясно

snarka: Фюрер ведь и обещал такую свободу - "от химеры, именуемой совесть". Пожалуйста, напишите мне где и когда Пайпер поступил бессовестно. Наверное мы с вами про него больше всего знаем, из всех СС? Прошу... давайте. А я пока его процитирую: "есть ли хоть один честный человек, не сидевший в тюрьме, и чистая совесть, которую не растоптали?" Умение думать и признавать свою точку зрения неверной (если так и есть, конечно). Сказать, да, я был неправ! На это способен не каждый. Поэтому для меня это - смелость. На это способны очень многие, если за это выпустят из лагеря. Это об отцах. На это способны все, если с детского садика за это хвалить и гладить по головке. А за противоположное - ставить в угол, выгонять из школы, не брать на работу - и, в зависимости от резкости высказываний - сажать в тюрьму.

snarka: я думаю, никто не заставлял фройляйн Д каяццо, она могла преспокойно работать юристом и ля-ля, при вопросе в лоб, могла бы сказать "осуждаю" (вне зависимости от того, что она думает на самом деле), но писать книжку ее никто не принуждал, такого пункта как "всем-обязательно-написать-книжку-про-то-какие-у-них-плохие-родители" не было, т.е. тут дело сугубо добровольное, не думаю, что она получила за это много материальных благ (с частью родни она рассорилась, по крайней мере, что не есть плюс) "При вопросе в лоб, могла бы сказать "осуждаю" - ага, это именно то дефолтное поведение, которое позволяет жить спокойно в послевоенной Германии. Заметим: позволяет жить спокойно дочке человека, у которой отец НЕ военный преступник. А просто эсэсовец. Это и есть, плыть по течению, следовать тому что вбивали в голову с детства, не особо вдумываясь. На это смелости не надо. Если вопрос в том, какая за это шоколадка - а очень простая, жить в обществе, быть нормальным, принятым членом общества. Самая весомая из шоколадок. Она пошла дальше, она захотела разобраться. В этом - да, смелость. Но это как раз движение К отцу, а не ОТ него. Это форма не отречения, а узнавания. То, что она это ухитряется как-то совмещать с отречением, внутри себя, это конечно очень сложно и .... жутко смотрится иногда. И такое впечатление, что она не в состоянии идти ровно, ее всё время шатает, швыряет туда-сюда. Стоит ей позволить себе любовь - как тут же плевацо, кидаться в другую сторону, ненавидеть. И сразу - стыд, как можно, вот же он смотрит своими честными серыми глазами... как можно ненавидеть? Как можно любить? Никак... вот так... Так и живет. Прошу прощения, если неправильно поняла про нее. Да, у меня есть дофига групповых фото СС с крестьянами, вполне мирных. Но я не думаю что мы сейчас тут должны устраивать "дуэли" на фотоаппаратах. Противоположного характера фото тоже найдутся. Также как и фото советских солдат... в разных ситуациях. Я не думаю, что нам стоит всерьез спорить о наших убеждениях, насчет нацизма, СС и прочего. Это ни к чему не приведет. Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что можно с уважением относиться к переоценке своих взглядов, и даже к отречению от отцов, при определенных обстоятельствах. Всякая внутренняя работа заслуживает уважения. Но в условиях, когда один результат этой работы - награждается, а другой - наказывается, нельзя называть СМЕЛОСТЬЮ приход к первому результату. Уважать - можно, соглашаться - можно, но лично я ничего СМЕЛОГО тут не вижу. Я не нацистка, я не расистка, я не разделяю идеологии Адольфа Гитлера. Но в послевоенной Германии защищать нацистов - это есть акт СМЕЛОСТИ. Независимо от того, как к этому относиться по сути, это диссидентство, борьба с системой. Смелость - исходное условие для ЛЮБОГО хоть сколько-нибудь позитивного, или даже просто НЕ ОСУЖДАЮЩЕГО высказывания об СС. И о любом эсэсовце. Ведь среди них же не так уж много было "военных преступников"! Даже несмотря на то, что их признали "преступной организацией" - ни один суд не давал сроки именно и только за это! Всё же понятие "преступник" подразумевает какие-то конкретные преступления. Это вывернутая, извращенная ситуация.... когда девочка вынуждена осуждать отца, даже ничего о нем толком не зная, кроме того что он служил в СС. ЗЫ: уезжаю на неделю, всем счастья и здоровья! : ) И чтоб мы никогда не попали в ситуацию, когда за каждое доброе слово о родителях нам придется заплатить. А за каждое злое - нас похвалят...

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: Но в послевоенной Германии защищать нацистов - это есть акт СМЕЛОСТИ. Тогда, может можно продолжить вашу мысль, говоря, что сейчас вступать в ряды коммунистической партии - смелость? После того, как они просрали, пардон, великую страну? А до этого допустили к власти Сталина и всячески ему курили фимиам? В целом я согласен, что масса народу "покаялась" исключительно ради успешной ассимиляции в новых условиях послевоенной Германии, но я-то имею в виду именно мыслящих, честных людей. Которые с ужасом узнали о концлагерях и прочих радостях нацисткого режима. Именно переосмысление поможет не повторять сделанных ранее ошибок. А по поводу осуждения отцов... Мой дед прошел всю войну и потом еще год после нее служил в оккупационных войсках в Берлине. Когда демобилизовался, привез, как офицер, домой массу вещей - ковры, посуду, игрушки, одежду.... Как он ее добывал? Грабил, купил или выменял у немцев? Не знаю. Если забрал насильно, мне за него стыдно. Но он все равно остается моим дедом. Так что мне вполне понятны сомнения и стыд немцев, размышляющих о прошлом. Пы Сы. Удачного отдыха, милая Снарка! Ждем вас с нетерпением!

redline: А вроде тема была про фото Пайпера...

Клаус Штауффенберг: Что поделать, Редлайн, таковы извивы беседы

snarka: Кхм-кхм, здравствуйте дорогие друзья : )) Тогда, может можно продолжить вашу мысль, говоря, что сейчас вступать в ряды коммунистической партии - смелость? Коммунистической - нет, не смелость. Потому что коммунисты не были признаны преступниками, режим Сталина - преступным режимом, не было "Нюрнберга". В общем, ничо такого не было и нет в том, чтоб вступить или не вступать в КПСС. В России, по-крайней мере. С работы за это не выгонят и уж тем более не посадят. Скорее аналогия с партиями типа нацболов, или я не знаю... прочих "экстремистов" типа тех же наци, которых у нас тоже много сортов. Или там крайние левые типа анархистов, или "фронт освобождения животных" : )). Только всё равно в нынешней России свободы с этими партиями побольше, чем в Германии с наци. Более точной аналогией будут диссиденты в СССР. Ага, смелость - это обязательное первое условие, чтоб открыто выражать взгляды, за которые рискуешь положением в обществе. Разумеется, не единственное. И я совершенно не рассматриваю вопрос, кто прав, кто не прав, кто просрал все полимеры и так далее. Я же говорю: я вполне понимаю антифашистов (особенно таких, как Клаус Ш, которые уж всяко сделали то что сделали не за миску баланды, а за довольно тки мрачную смерть). Смелость не имеет отношения к правоте или к логике. Я не говорю, что тот кто смел - тот обязательно и прав, а тот кто труслив - неправ. Это разные параметры, не связанные, как кислое и длинное : ). Скажем так: взгляды заговорщиков 20 июля 1944 года были смелостью. Независимо от правоты или неправоты. Те же самые взгляды, высказываемые после 9 мая 1945 года - смелостью не были и быть не могли. Совсем наоборот, слишком многие их высказывали из трусости. Разумеется не все, но смелость тех кто молчал ДО, но заорал ПОСЛЕ - вызывает законные сомнения. То же примерно и с детьми: в обществе, где считается правильным оскорблять отцов, присоединиться к хору этих оскорблений - никак не смелость. Даже промолчать в этом хоре - уже требует некоторой самостоятельности. Особенно промолчать на прямой вопрос: "Ты осуждаешь своего отца?" В такой ситуации - это уже поступок. А самая простая фраза, обыденная в любой стране "Я люблю своего отца" - это уже реально акт смелости и вызов обществу. Просто общество такое, наизнанку вывернутое. И заметим, что в случае Хинриха Пайпера и Дерте фон Вестернхаген речь не идет о детях каких-то монстров. Их отцы - честные, порядочные люди. Воины, а не убийцы. Мы же не обсуждаем тут концлагерных садистов. Вероятно, это действительно вопрос точки зрения. Вы считаете людей воевавших в армии Рейха априори запятнанными, даже если они сами никого не расстреливали (и не приказывали), а просто воевали на фронте. А я - нет. Для меня боец Вермахта по умолчанию не более преступен, чем боец РККА. А боец ваффен-СС - вполне аналогичен бойцу гвардейских дивизий РККА. Каковыми по сути дивизии ВСС и являлись. Если для вас служба в советской армии более почетна, чем в немецкой - ну... с этим не поспоришь, т.к. бессмысленно : ). Просто разная аксиоматика, разные вводные. При разных аксиомах никакую теорему не докажешь.

snarka: А вроде тема была про фото Пайпера... Редлайн, ты Самый Добрый Одмин из всех кого я видела!

Клаус Штауффенберг: Снарка, перечитал Ваш пост несколько раз. Возразить нечего, Вы абсолютно правы! И в который раз позволю себе восхититься Вашим интеллектом и слогом. Вы мне нравитесь настолько, насколько мне может нравиться женщина

Клаус Штауффенберг: Пардон, это был глюк))))) Имею в виду не мои признания в любви Снарке, а дублирование мессаги))))

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: Самый Добрый Одмин Я так думаю, нам крупно повезло, что наш Редлайн отличается редким либерализмом, за что огромный ему респектище

snarka: Клаус Штауффенберг вы меня совсем засмущали... незя же так...

Клаус Штауффенберг:

snarka: Мощный арт, автор Глория: http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=2494&pictureid=93442 Вот еще: http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=2494&pictureid=72713 И еще: http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=2494&pictureid=72926 (Я тока не люблю, когда нашего уважаемого называют Иоахим. По моим наблюдениям, так обычно поступали с ним враги. Для друзей, включая даже официальное начальство в ихных документах, он всётки Йохен был. Ну с другой стороны... во второй картинке там сеточка такая ржавая, сильно враждебная, так что всё правильно.) А вот общее такое полотно, waffen-SS, где наш уважаемый занимает почетное место, и вообще вся правая половина - чистый LSSAH. Хм, всех узнала кроме Феликса Штайнера, пришлось делать поиск - хорошо там петлицы видны были : ). Палюбому, фотки очень удачно подобраны по-моему. Жалко Хауссера нету, но не могут же все быть? : ) http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=2494&pictureid=72925 А это уже не совсем в тему, просто для вашего развлечения. Мне вот это страшно понравилось! Шикарный такой Миша, "fur Deutschland und Europa" : ) http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=2494&pictureid=72775 LSSAH с орущим Майером: http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=2494&pictureid=138343 HJ: http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=2494&pictureid=110029 Тигрушки в отаке: http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=2494&pictureid=95221 http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=2494&pictureid=95222 http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=2494&pictureid=95223 А это так... шутка-малютка : ) http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=2494&pictureid=95228 В альбоме автора огромное количество подобного же арта. В том числе по LSSAH. http://reibert.info/forum/album.php?albumid=2494&page=2

Ulovka: тигрики-то все наши, сто первые ))

snarka: Хех! Надо у аффтарши попросить покрупнее размер, на обои : ). И еще, как ты думаешь: такая плодовитая аффтарша, штук сто замечательных обоев нарисовала. Может у нее идей больше нет, кого на этих обоях воплощать? Сколько можно рисовать Пайперов, Майеров всяких... ведь есть же и другие достойные люди, неправда ли? Между прочим, у нее есть еще один альбом - по дивизиям СС. Вот сколько их есть, к каждой обои нарисованы. Высокохудожественные, с эмблемой, ленточкой, и выразительными фотками. Пир духа! (Но это так, реплика в сторону).

snarka: Вот эта фотка в галерее в более мелком виде. В таком великолепном размере я ее первый раз встречаю (сори если как всегда всё пропустила): (по клику оригинал 917х727) 11:Sepp Dietrich, 33:Fritz Krämer, 45:Hermann Priess, 42:Joachim Peiper, 8:Manfred Coblenz, 13:Arndt Fischer, 19:Hans Gruhle, 23:Hans Hennecke, 31:Gustav Knittel, 34:Werner Kuhn, 39:Erich Münkemer Мне когда-то очень давно попалась в руки книжка "Язык телодвижений". Ничо оттуда не помню, кроме того, что во враждебной среде человек инстинктивно кладет руки на живот (защищается). Подобное мы можем частенько наблюдать в городском транспорте, особенно в метро - где люди сидят друг напротив друга, полностью открытые чужому вниманию. Все они за редчайшими исключениями сидят сложив руки на животе, желательно еще и сумочку там держать - а руки на сумочке : ). Я сама так делаю, это чисто инстинктивно: "потому что так удобнее". ... И только один человек тут открыт всем ветрам. Он так увлечен разыгрывающейся вокруг драмой, что защита летит к чертям собачьим. (Эверетт, кстати, тоже так считал. Что защита к ним летит, да.) ЗЫ: Еще здесь Присс очень хорошо получился. А также Груле (№19), адъютант Пайпера в Арденнах, очень симпатичный : ).

redline: Фотку с процесса в галерее заменил, спасибо! http://fotki.yandex.ru/users/ss-peiper/album/132082/?p=0

Ulovka: руки у лица - врет! вот что говорит нам язык телодвижений )) хехе

snarka: руки у лица - врет! вот что говорит нам язык телодвижений )) хехе Это когда говорит, врет. А когда слушает как другие говорят - кто тогда врет? : ) redline тебе спасибо : ))

snarka: руки у лица - врет! вот что говорит нам язык телодвижений )) хехе Это когда говорит, врет. А когда слушает как другие говорят - кто тогда врет? : ) В интернете ныне популярен жест под названием "facepalm". Его обычно делает именно слушатель: когда говорящий так врет, что хоть святых выноси (которых все равно нет, остается вынести только слушателей). Эпик фейл, в общем.

Клаус Штауффенберг: Прикольная подборочка, гран мерси, девоньки))))))))))

Клаус Штауффенберг: Хотя Пайпер с крылышками, это, имхо, перебор... Но радует, что хотя бы оперение черное, значит, ангелочек-то с коготками!))))))

redline: Там вроде сказано, что это "не совсем Пайпер". =)))

Клаус Штауффенберг: Ой, Редлайн, ну я ж должен подтвердить свою славу "находильщика Пайпера" во всякой картинке, изображающей человека в военном мундире! Вот и в этот раз мое любящее сердце шепнуло мне: "ОН!"

snarka: Хотя Пайпер с крылышками, это, имхо, перебор... Но радует, что хотя бы оперение черное, значит, ангелочек-то с коготками!)))))) Это совсем не Пайпер. Это один его однополчанин, объект интереса уважаемой Уловки. А насчет коготков, ну я так считаю, что эсэсовец должен обязательно иметь коготки! : ) Во всяком случае, эсэсовец успевший провести в СС достаточно длинную часть биографии. А иначе что же в нем интересного? : )

Ulovka: не могу не согласиться с г-ном фон Штауффенбергом, что "Пайпер с крылышками" это перебор однако на кОртинГе отнюдь не Пайпер и я бы даже сказала что енто не крылышки, а крылья, опять же он не в мундире, а в плаще, но мы прощаем г-на фон Штауффенберга в виду того, что у него только один глаз

snarka: Клаус, вам подарок! : )) http://watch-mute-cinema.diary.ru/p163826518.htm

Клаус Штауффенберг: Уловка, ну, глаз-то у меня, может и один, но фашистюг завсегда разглядит))))))))) Служу Советскому Союзу!!! Снарка, отличная картинка)))))))))) И как только автор узнал о моем традиционном наборе к завтраку?))))))

snarka: Традиционном? То есть у вас к каждому завтраку бомба подается? : )))

Клаус Штауффенберг: Бугога)))))))))))) Больше всего мне в вас, дорогая Снарка, нравится ваше чувство юмора Тонкий и черный)))))))) А вообще, да, у меня каждое утро в расписании стоит "совершить подвиг"))))))))

snarka: А вообще, да, у меня каждое утро в расписании стоит "совершить подвиг")))))))) браво : ))

Клаус Штауффенберг:

Клаус Штауффенберг: Милая Снарка, я искал фотки Пайпера, но нашел Вашу!)))))))))) Сорри, Редлайн!

snarka: Ох! : )))) Какой шикарный комплимент! Спасибо : )) Дада, я очень похожа получилась : ). Только я китель обычно застегиваю. Нечего всяким... (только некоторым)

Клаус Штауффенберг: Я знал, что вы такая прекрасная!

snarka: Клаус Штауффенберг мм не могу разочаровывать хороших людей : )) правила вежливости требуют соответсвовать ожиданиям. Я вот вас тоже довольно хорошо себе представляю, и уверена что вы на 100% соответствуете моим ожиданиям! : ))

Клаус Штауффенберг: Ой! Это вы напрасно!!! *Мечусь в ужосе*

snarka: Расслабьтесь и улыбнитесь : ) вас снимают скрытой камерой ; )

Клаус Штауффенберг: Уф... Но где-то в глубине души, очень глубоко, я не так-то плох!

snarka: Интернет - место, где можно невозбранно раскрыть цветы своей души! : ) И быть таким как хочется, в глазах своих и окружающих. (Или в глазу : )

Клаус Штауффенберг: Верно, быть кем-то другим в инете - норма, а в реальности - шизофрения)))))

redline: Клаус, я теперь понял, Пайпера ты постоянно путаешь с кем-то, а вот Снарку всегда узнаешь.

Клаус Штауффенберг: Гы, Редлайн, не могу ничего с собой поделать - люблю умных и талантливых людей обоего пола!

Вольнодумец: snarka пишет: В альбоме автора огромное количество подобного же арта. В том числе по LSSAH. http://reibert.info/forum/album.php?albumid=2494&page=2 Мда) Мир тесен

Клаус Штауффенберг: Давно я что-то, майне херрен, ни в ком не «узнавал» Пайпера. Думаю, пора оживить форум вот этой фоткой, гласящей: «1st Waffen-SS Division Leibstandarte Adolf Hitler taking a Russian soldier prisoner, Kursk, 1943». Как главный специалист ответственно утверждаю, что стоящий господин в черной форме и с папочкой в руке, аккурат посередке фотографии – Пайпер. Какие будут мнения?

snarka: О, о! Замечательное фото! Зверства СС! Эсэсовские танкисты перевязывают раненого советского пленного, собственный индпакет пожертвовали : ). Спасибо, отличный кадр. Вот фрагмент крупно: Ну, мне не кажется что это он... Но у меня и нет такого свойства, узнавать его всегда и везде : ). Например в кадрах Курской битвы он для меня ваще неузнаваем. По петлицам наверное можно определить ранг - а это уже указание... Но у подозреваемого в петлице какая-то большая яркая каракатица, ни на что не похожая... Либо три кубика, а внизу блямба - солнце отсвечивает? Неясно в общем. ЗЫ: Вообще, я не думаю. У подозреваемого нет даже ЖК-1. У Пайпера он был уже после Франции. Конечно, может не надел - но сомневаюсь, вроде он его всегда носил. Да и от ЖК-2 нету ленточки в петле, правда я не знаю носили ли ее на черной танковой форме. А еще можно Уловку спросить, не похож ли тот который с индпакетом на Хайна фон В. Она по ушам здорово определяет!

Клаус Штауффенберг: Cнарка, вы, как всегда, великолепны! Обосновываю свою точку зрения. Я признал в нем Пайпера по (пол и форму опускаю) характерной для него мимике, то бишь частенько Иоахим Вальдемарыч поджимал нижнюю губу. Я так подозреваю, где-то в книжках по социометрике истинных арийцев был такой признак - мужественно поджатая губа, типа, трепещите, злые вороги! Ну и потом, овал лица, общие черты сходные... А ухи... да, определенно, прижаты, как у Пайперуши. Насчет ЖК, так может, их просто не видно, все-тки в полоборота стоит. И, наконец, самое главное, смотрит, контра, люто!

snarka: Ну, вы тоже великолепны : ). (Завязывайте наконец с таким обилием похвал, а то они у меня уже носом идут!) ЖК носят как раз на той стороне, которой он обращен к зрителю. Т.е. на том кармане,который на фотографиях справа. Ага, губу поджал характерно : ). Но так, в целом... мммм... но подождем других специалистов : ). Если никто ничо не скажет, можно на Райберте спросить. Насчет ушей, я как раз про другого человека думала, про того который наклонился и в руках у него индпакет белый. В принципе, что-то от Вестернхагена мне в нем смутно чудится, но ващето кроме пола и пилотки тоже ничо не скажешь : ). Только специалист по 1) Вестернхагену 2) ушам - сможет разобраться.

snarka: В принципе, если в петлице три звезды, а в ее нижней части бликует на солнце широкая серебряная полоса - то это соответствует гауптштурмфюреру, каковым Пайпер был до c 6 июня 1940 по 30 января 1943 (т.е. как раз в России, и тогда это лето 1941 или 1942 года). Но то что без ЖК - странно, имхо.

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: без ЖК - странно Может, снял, чтобы не "посеять"?)))))))))

Клаус Штауффенберг: Камераден, не бейте меня, ибо я сам жертва своего пристрастия к Пайперу! Но если допустить, что рядом с Гиммлером цветочки для гербария собирает Пайпер, то как это было бы мило!))))))) Но согласитесь, ведь такое и в самом деле могло быть?

snarka: Фотка известная, надо бы ее покрупнее найти - чтоб хотя бы петлицы у офицера рассмотреть. Ну да, вообще-то любая фотка с Гиммлером может содержать и Пайпера : ). Это очень перспективный путь для изысканий : ).

snarka: Собместными усилиями driverland и Alexis определили что на фотографии с пленными - не Пайпер. Вот всё обсуждение. Доказательства: - Фото сделано не ранее 1943 года, т.к. у красноармейца погоны. Следовательно подпись к фото верна и это дейстивительно Курская битва. - Летом 1943 г. Пайпер был оберштурмбаннфюрером (4 звезды на петлице, а не три наискосок). С марта у него был уже рыцарский крест, кроме двух железных. Да и вообще, что значит "боялся посеять" - мы же знаем что он всегда носил кресты, во всяком случае РК на шее всё время, на всех фотках. Посеял бы - заменили бы, да и запасной наверняка был. И вообще, вместо рыцарского люди на шее ЖК носили, чтоб не подвергать : ). Выйти на улицу без креста на шее - это блин как без штанов! Хочу вас утешить: ну падумаешь, очередной непайпер, мало ли их сражалось в доблестных рядах? А само по себе фото прикольное, оно фактически как постановочное! Такие у всех позы выразительные. Красноармеец, который не ранен, смотрит так снизу вверх с надеждой и опаской: поможете? Убьете? Эсэсман с индпакетом так заботливо наклонился, прям как родная мама. А непайпер смотрит поджав губы, неодобрительно: мол что это такое, родные индпакеты разбазаривать? А если тебя самого щас ранят - а бинта нет? Гуманистынах!

snarka: ЗЫ: Ой, а теперь выясняется, что кружочек у непайпера на животе - это на самом деле не кружочек, а тот самый ЖК1 и есть! : ))) А висит так низко, потому что на танковой форме нет грудного кармана и потому крестик вешали где угодно: "Он одел награду там, где больше смотрится на его взгляд"

Клаус Штауффенберг: Спасибо за "розыскные мероприятия", Снарка! snarka пишет: на танковой форме нет грудного кармана и потому крестик вешали где угодно Фраза навела на игривую мысль, а не навешивал ли кто ЖК вместо фигового листа - и для красоты и вроде как защита от пуль

snarka: Фраза навела на игривую мысль, а не навешивал ли кто ЖК вместо фигового листа - и для красоты и вроде как защита от пуль какая свежая идея! : )))

Клаус Штауффенберг: Рад, что вы не ругаетесь, а реагируете с юмором))))))))))

Клаус Штауффенберг: Милая Снарка, я нашел документальные свидетельства существования «танка любви»! Некто недоумевает по этому поводу: «Has this soldier a heart of steel ???!!! Or was this a target sign for the ememy where to shoot for a lethal hit???!!!»

Денис Волль: Новое фото реального Пайпера))

snarka: Клаус Штауффенберг Танк любви!!! : )))) вот это находочка! : ))) Денис Волль какой праздник! Живой Пайпер! Совершенно настоящий и несомненный, и совершенно новый!! : ))) Вот же, бывает такое еще в этом интересном мире : ) И кстати, мне кажется это надо сюда тоже написать: надеюсь уважаемый МГ-42 не будет против, т.к. это все равно для сайта. Он тоже прислал совершенно новенького, с иголочки Пайпера, совершенно настоящего! Вот какого: По клику оригинал весом 2Мб. Фото из книги Herbert Walther, Die 1.SS- Panzer- Division Leibstandarte Adolf Hitler, NEBEL VERLAG GmbH, Eggolsheim Deutschland 2006-2009 Если вы посмотрите оригинал, то увидите там сверху немецкую надпись. МГ-42 утверждает, что это перепутано, и реально надпись относится к другому фото: МГ-42: Возможно кого-то введёт в заблуждение текст над фото. Там говорится, что Пайпер в беседе с автором книги после войны, рассказывал, как он был изрядно удивлён, увидев это фото на обложке иллюстрированого журнала в берлинском киоске. Дело в том, что текст относится к другой фотографии, помещённой на этой же странице книги. Она, кстати, широко известна ( галерея сайта 1940-1942гг , №36 ). Фотография же с Зеппом явно не для журнальных обложек. Имеется в виду вот эта фотография: Именно с ней перепутана подпись, и именно ее Пайпер обнаружил в 1943 г. на обложке журнала - думаю был приятный сюрприз : )). С этой обложки, как я понимаю, и началась у Пайпера всенародная девичья любовь, которая продолжается до сих пор и будет жить вечно : ) Денис, МГ-42 - огромнейшее спасибо!!! : ) Кстати, уважаемые знатоки-историки. А что вы скажете насчет когда это и где? Фото Дениса: Пайпер в звании оштуфа, значит рамки 30.01.1939 - 1.06.1940 Фото МГ-42: Пайпер в звании гштуфа (кстати камераден, как произносится HStuf? : )) хаштуф наверное?), значит рамки ужасно широкие... почти что полвойны: 1.06.1940 - 30.01.1943. За эти годы можно целую жизнь прожить.

snarka: М-42, прошу прощения что до сих пор не добавила ваше фото: я надеялась в эти выходные привести в порядок Галерею, перенести в нее всё из альбомов Яндекс-фоток. Но не успела, надеюсь доделать в ближайшие. Там тонкость в том, что доступа в альбомы у меня нет, а там примерно в полтора раза больше фоток чем на сайте. Вот их я и переношу потихоньку на сайт. А их там надо расположить в хронологическом порядке и разобраться с подписями, что не так-то просто сделать. И вставлять просто наудачу в середину недоделанной страницы новое фото не хочется. Гораздо проще будет, когда всё приведу в порядок - тогда сразу видно будет куда вставить. Я отдельно напишу, когда всё будет доделано (надеюсь через неск дней). Пока что я переделала только 1915-1940 и Семью: всё что там помечено NEW - либо перенесено из альбомов на Яндекс-фотках, либо действительно новое (вернее не новое, а рывшись у себя на компе нашла : )). Это даже немножко странно, например фотки детей у меня уже 7 лет валяются - уверена что они были либо на форуме, либо на сайте... но сейчас в Галерее их ни в каком виде не было. Все "new" 2009 г. в Галерее теперь сняты : ))

Денис Волль: snarka пишет: По клику оригинал весом 2Мб. Фото из книги Herbert Walther, Die 1.SS- Panzer- Division Leibstandarte Adolf Hitler, NEBEL VERLAG GmbH, Eggolsheim Deutschland 2006-2009 Если это фотоальбом, то он какой-то новый.. В том, что есть у меня, такой фоты нет. Уже интересно.

Фантом: Денис Волль А что Гиммлер так внимательно расматривает в физиономии офицера? Кстати у них стрижки один в один.

snarka: Денис Волль вопросы к МГ-42 (кстати показывает что он был вчера на форуме, значит может и ответит Фантом Может стрижку и рассматривает? : )

Денис Волль: Фантом пишет: А что Гиммлер так внимательно расматривает в физиономии офицера? Кстати у них стрижки один в один. Откуда же я знаю.. Скорее всего, что-то обсуждают, а не рассматривает.

Фантом: У Пайпера и Гиммлера кольца на безымянном пальце левой руки (у Гиммлера еще и на мизинце). Это эсэсовские?

snarka: Про Пайпера где-то тут на форуме уже обсуждали. Я, честно говоря, забыла - надо рыться. Он тоже два кольца носил, только на разных руках: http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/ss-peiper.d/0_3f0ca_459dd3e9_orig.jpg Ну, предположим что одно обручальное, другое эсэсовское. Про Гиммлера не в курсе. Судя по тому, что он такие кольца всем дарил, наверное и сам носил - логично было бы : ). А второе, предположим, тоже обручальное. Вот внизу увеличено: http://peiper.reibert.info/files/rings_Himmler.jpg http://peiper.reibert.info/files/rings_Peiper_Wisch.jpg Похоже что и у Пайпера, и у Тедди Виша все кольца были не гладкие, а с гравировкой. На средней руке на этом фрагменте (это правая Пайпера) кольцо похоже на черепушку. У Виша кольцо только одно. Обратите внимание: простецкая лапа Виша, и изящнейшая кисть нашего героя! : )) Ах.

Денис Волль: Что-то ничего не могу понять. Вроде бы были другие посты в теме? Удалены уже?

snarka: Посмотри там сразу после самого первого поста: там должен быть линк типа "все посты". По умолчанию когда кликаешь на тему, показывает только новые. А если кликнуть "все" - покажет первую страницу, и внизу список страниц (их сейчас в теме 6). Ничего не удалялось, насколько мне известно. Да и не могло: Редлайн в отпуске : )

snarka: Находочка. Это фото в галерее есть, но намного мельче и с копирайтом по лицу - а тут типо открытка в отличном качестве: (тут уменьшено, в полный размер - по клику) Видимо, студийная фотосессия по поводу награждения мечами, январь 1945. Похудел же он однако в Арденнах... Один из редких кадров, когда Пайпер выглядит ровно на свой возраст.

snarka: Камераден, у меня ужасная дилемма. Нашла чудненький клип, где показываются фотки нашего героя. Четыре из них не присутствуют на сайте, но есть у Агте. Скриншоты с видео ужасны... Также, имеется знаменитое фото в купальнике (тоже нет на сайте). Но оно видимо тоже соскринено с ютуба, тк качество премерзкое, даже глаз не видно. Опять же, у Агте есть. Мне ужасно противно выкладывать на сайт фотографии в таком мерзком виде - в то время как у меня в руках прекрасная книга и сканер. Раньше мы избегали выкладывать на сайт сканы с книги. Там, впрочем, есть уже несколько: так или иначе и я иногда сканила, да и другие не дремали. И в конце концов всё это нашло путь на сайт. Ну так вот. Как вы считаете: можно ли рискнуть и класть МНОГО фоток из Агте на сайт? Я бы делала их среднего размера, что=то в районе 600-700px максимум (не такое качество чтоб можно было воспроизводить печатно). Как думаете, есть шанс что уважаемый Агте наедет танком и попытается засудить? Пример фройляйн Дёрте фон Вестернхаген, зарубившей сайт своего сына - пугает. С другой стороны, выкладывать мерзость если есть радость тоже как-то глупо... И ведь фото из этой книги всё равно выползают в инет, выползают - не удержишь. Только медленно и печально. Когда кому-то захотелось снять клипик или написать постик... И вроде не слышно, чтоб Агте кого-либо пытался засудить. Наоборот, на него все время наезжают за то что он ограбил бедную вдову. Вот что делать, а? Редлайн, я уже забыла - это было сознательное решение сканы Агте не класть, или так просто получилось само собой, потому что стало некому и в целом лень?

Денис Волль: snarka пишет: студийная фотосессия по поводу награждения мечами, январь 1945 По-моему, декабрь 1944 г. Я уточню дома. Дело в том, что в подписях бундесарихва стояла дата 28.12.1944 г. имя фотографа и другие выходные данные.. Собственно, эта фотосессия и сняла вопросы по дате награждения Пайпера мечами.

Денис Волль: snarka пишет: Как вы считаете: можно ли рискнуть и класть МНОГО фоток из Агте на сайт? Я бы делала их среднего размера, что=то в районе 600-700px максимум (не такое качество чтоб можно было воспроизводить печатно). Как думаете, есть шанс что уважаемый Агте наедет танком и попытается засудить? Пример фройляйн Дёрте фон Вестернхаген, зарубившей сайт своего сына - пугает. С другой стороны, выкладывать мерзость если есть радость тоже как-то глупо... Выложи, если так хочется, и укажи источник. Это минимум. А дочь фон Вестернхагена просто неадекват.. ПС. Что-то я не могу автора того сайта найти. У меня для неё припасено три новых кадра Вестернхагена из фотоальбома "Архивы Ляйбштандарта"))

snarka: По-моему, декабрь 1944 г. Я уточню дома. Дело в том, что в подписях бундесарихва стояла дата 28.12.1944 г. имя фотографа и другие выходные данные.. Собственно, эта фотосессия и сняла вопросы по дате награждения Пайпера мечами. Опа. Тогда на сайте косяк с "Карьерой"... ты тогда как уточнишь, напиши, надо исправить. Выложи, если так хочется, и укажи источник. Это минимум. А дочь фон Вестернхагена просто неадекват.. ПС. Что-то я не могу автора того сайта найти. У меня для неё припасено три новых кадра Вестернхагена из фотоальбома "Архивы Ляйбштандарта")) Я надеюсь что "автор сайта" - это не дочь? У нее ведь тоже есть сайт! Если ты про Уловку уважаемую, то она сожгла все мосты и все хвосты, затравленная злобной дочерью. Зайди на Райберт плиз, я напишу тебе там в личку где ее искать.

snarka: А дочь фон Вестернхагена просто неадекват. Это конечное дело. Ну а Агте? Агте конечно производит впечатление адеквата (правда несколько пылкого, что уже попугивает). Но у него дофига принципов, это видно невооруженным глазом. А вдруг среди этих принципов есть копирайт? : ) В смысле, тот копирайт, который к нему относится, а не к каким-нибудь чужим вдовам : )). Такое случается в нашем удивительном мире. Спасибо за совет. Вот Редлайн придет, пусть дальше думает. Очень хочется чтоб картинки были реально хорошие : ).

snarka: ААААА!!!!! Нашлось то самое фото на обложке журнала, о котором пишет МГ-42. То есть оно давно известно и ходит по сети, самое известное. Но в очень хреновом виде. А тут - обложка журнала крупно, в отличном качестве! И текст : ))) Прикиньте, "Ein Fuhrer der Waffen-SS" : ))) нормальный заголовок, да? Вот это с повышеньицем : )

Денис Волль: snarka пишет: Вот Редлайн придет, пусть дальше думает. Очень хочется чтоб картинки были реально хорошие : ). Я что-то вас с Редлайном не могу понять. Он пишет, что сайтом больше не занимается. Из твоих слов понятно, что он ещё при делах snarka пишет: "Ein Fuhrer der Waffen-SS" : ))) нормальный заголовок, да? Вот это с повышеньицем : ) Ну ведь переводится как "Один из командиров Ваффен-СС". Кстати, не обращал внимания, что у него на пилотке орёл Вермахта. ПС. А вообще кадр королевский.

Денис Волль: snarka пишет: Опа. Тогда на сайте косяк с "Карьерой"... ты тогда как уточнишь, напиши, надо исправить. Вот тех. данные к фотосессии. Специально сохранил полностью у себя для подтверждения. Image number 50060558 50067606 50067607 50067612 Photographer/Agency BSB show all images of this author Filesize/cm at 300dpi 3012pixel x 4210pixel (38MB, 25cm x 35cm) Location Bayerische Staatsbibliothek Munchen Abtlg. Karten u. Bilder All images from this location Copyright Notice bpk / Bayerische Staatsbibliothek / Archiv Heinrich Hoffmann Instructions Darf nicht fur Werbung verwendet werden! Title Ohne Titel Description Brustbild (m.RK; m.Nahkampfspange; Panzervernichtungsabzeichen fur Einzelkampfer auf e.Armel); Peiper, Joachim [Standartenfuhrer 1915-1976] Material/Technik: Fotografie nach 28. Dezember 1944 Hohe x Breite 18 x 13 cm Inventar-Nr.: 127170 98952 98951 98941

Денис Волль: В лучшем виде..

snarka: О да! Это много лучше, спасибо большое! : ) Пожалуй и сканить не надо: лучше не будет. Я что-то вас с Редлайном не могу понять. Он пишет, что сайтом больше не занимается. Из твоих слов понятно, что он ещё при делах Физически, руками - занимаюсь я. Но я спрашиваю совета Редлайна по принципиальным вопросам. Он же человек опытный, столько лет сайтом занимался, все эти вопросы у него продуманы. А я такой разветвленный и ответственный проект впервые веду. Ну, были какие-то у меня странички, но это не сравнить же. Доступ к сайту у нас у обоих полноценный, так что если к примеру я куда уеду или что, можно к нему обращаться. Вот тех. данные к фотосессии. Офигенно!!! Вот как надо работать, господа : ) Большое спасибо, карьеру щас поправим.

snarka: Фото которое давно на сайте, из какой-то книги. Не удалось найти на сети в другом виде. Внизу под фото текст, тенденциозный и просто неверный. Редлайн сделал такую подпись: Обратите внимание на подписи к фотографии, сделанные автором книги. Нюрнберг, изменённое имя, смерть в 1975 - такое бывает, когда автор хочет рассказать не о Пайпере, какой он был, а о том, что он просто сделал что-то плохое. Никакого желания узнать о нём больше... Я сделала вот что: обрезала текст с фото и убрала эту ремарку из подписи. Потому что 1) не стоит тиражировать неверные сведения, 2) бессмысленно спорить с антифа, 3) на сайте до сих пор нет хорошей биографии, поэтому от нас читатель всё равно не узнает правильных сведений. Может быть когда-нибудь так будет, но пока не так. Единственный возможный минус от такого решения: если люди найдут в инете это же фото в не обрезанном виде, с текстом - они будут считать текст верным, т.к. это нигде не будет оспорено. Как думаете, лучше оставить с текстом и отмазкой, либо обрезать всё? Старый вариант странички и фото у меня сохранен.

snarka: ...Ну где же герр Штауффенберг?! Дорогой Клаус, к вам важнейшее задание: как вы есть специалист по узнаванию Пайпера всегда и везде, вот надо аккурат его узнать в толпе офицеров. Он там практически на 100% присутствует (хотя может за чью спину спрятался, наш скромный герой). Это визит Гиммлера в Испанию, после Мадрида они зачем-то поехали смотреть развалины около Толедо. Есть несколько фоток с этого визита со вполне очевидным Пайпером - они давно на сайте. Я вот щас одну из них нашла в более пристойном качестве, а на сайте она была кроме того наполовину обрезана. Воть: Денис, огромное спасибо за наводку на архив NAC! Это прямо сокровищница : ))

Фантом: snarka Я конечно не Штауффенберг, но на верхней фотографии из людей чьи лица видны, Пайпера нет. Может быть конечно по правую руку от Гиммлера, но я сомневаюсь и лица практически не видно, очень расплывчато.

snarka: Фантом в первом ряду - согласна, нет. Воротнички у них неправильные... Ну, значит спрятался... Это так удивительно: фотограф фотографирует, а Йохен куда-то делся, и даже не воспользовался случаем попозировать! Наверное за кустик зашел.

snarka: Хаха. Если меня не глючит, то у Агте нашлась великолепная, парадная фотка Пайпера - которой на сайте до сих пор почему-то не было. Вот, любуйтесь: Правда, милый? : )

redline: snarka пишет: Летом 1943 г. Пайпер был оберштурмбаннфюрером (4 звезды на петлице, а не три наискосок). Не, это называется штурмбаннфюрер, а не оберштурмбаннфюрер. :) Ещё разок, что там от redline хотели в последних постах? Я как-то потерялся. :)

snarka: redline спасибо, пардон ошиблась! : ) Что хотели? Эээ... что бишь мы хотели. Во-первых, по-крупному. Хотели какого-то принципиального прорыва с Агте. В смысле, чтоб решиться всё=таки сканить те фотки, которые есть в очень хреновом виде, или вообще нет. Таких которых вообще нет, мало, но к примеру родителей хотелось бы (маму). Но я вот порылась по форуму, вижу что твое мнение всётки не наглеть : )). У меня вот в этом смысле мечты такие... попробовать мягко так прощупать у каких-нибудть людей, которые могут знать мнение самого Агте по этому вопросу. Но таких людей, чтоб они при этом не сдали! А это, конечно, сложно... Зато если бы оказалось, что Агте не против - вот это было бы классно... с ним познакомиться : ). Зато если б оказалось, что он против - тада кранты хомячку. Мда. Это так, досужие мысли, которые вряд ли воплотятся в реальность. Мне бы хотелось познакомиться с Агте, да. Но одна тут уже кое с кем познакомилась, теперь не знает как обратно раззнакомиться! : )) Поэтому несмотря на соблазнительность такого знакомства, я пожалуй тоже не буду наглеть. А второе, мелкое, вот это: http://sspeiper.borda.ru/?1-1-0-00000030-000-200-0#200 не возражаешь, что я так сделала?

snarka: Теперь вот еще что. Такое фото, вроде его нету. Это поездка Гиммлера во Францию в 1940 году. В галерее есть другие фото с той же (вроде бы) поездки, точно с Пайпером. И в этой я его тоже узнаю, хотя конечно и без гарантии. Как думаете: он или нет? Вот в увеличенном виде, по-моему очень симпатичный Йохен : ) И еще одно фото из октября 1940 г, посещение Гиммлером Испании. Пайпер с ним точно был. Я уже тут вешала фотку делегации в развалинах Толедо, где Пайпера не видно. Вот еще одна из этой фотосессии. Тут я вижу по-крайней мере двоих Пайперов : )). Во всяком случае тут как минимум два хаштуфа со смутно правильными чертами лица: Я имею в виду крайних слева и справа людей в первом ряду. Наиболее подозрителен крайне левый, вот он в увеличенном виде:

Ulovka: в фуражке вполне может быть а в пилотке ну как-то не очень, имхо, губы не те, какие-то слишком пухлые, но это частное мнение

Ulovka: фото в купальнике, помнится, еще я в свое время сканировала и выкладывала)) фото с пайпароулыбкой - просто фантастическое )))))))))))))))))))))))))))))))))))) фд неадекват, не думаю, что в мире найдется второй такой экземпляр, поэтому сравнивать ее с Агте неуместно, думаю, никто не согласится, чтобы его толстенную книгу бесплатно выкладывали в сети (книжка ведь денег стоит), но если бы Агте хотел вас закопирайтить, он бы сделал это давным давно, все поисковики находят этот сайт, так что для Агте (или кого-то другого) прокачать права не составило бы труда, если этого до сих пор никто не сделал, то навряд ли сделает в дальнейшем, видимо все-таки пайперо-люди (прямые наследники и издатели) нормальные люди т.е. я думаю, спрашивать разрешение Агте нужды нет если бы он был сильно протиы, он бы вам отписал а так лишний раз лезть на рожон... может Агте сам по себе и не против, но в издательстве найдется юрист, который вдруг захочет доказать, что не даром хлеб ест и начнет свистопляску

snarka: я думаю, спрашивать разрешение Агте нужды нет если бы он был сильно протиы, он бы вам отписал Ты наверное права : ). Мне конечно хотелось бы скорешиться с Агте, так чтоб например спокойно и ничего не опасаясь писать: "фото взято из замечательной и прекрасной Книги Агте, которое все кто умеют должны обязательно почитать, потому что там содержится Истина!" : ))) Но всё время страшно, что серчем найдут. С другой стороны, у нас под всеми письмами стоит источник, причм название по-англ, так что уже скорей всего нашел - если искал. Может мне хочется приличный предлог чтоб познакомиться? : ) С другой стороны, опять-таки, вот ты познакомилась. Много ли радости тебе это принесло? : ))) В общем, права ты, да. Не буду знакомиться. Но буду выкладывать... _________________________________________ Насчет фоток: спасибо! Насчет губ: рассмотрела внимательно. То, о чем ты говоришь - имхо, не губы. В смысле, не красная часть губ, а та часть которая в цвет лица. Она чуть темнее, т.к. так свет падает. Но если бы это были настоящие губы, то это был бы либо негр, либо переколовшийся ботоксом... причем только в нижнюю губу! : ))) В общем, имхо это глюк такой. Подождем когда Райберт встанет, пусть они эээ расстреливают мово подозреваемого : ) А вот смотрите какой интересный сайт: http://mitteleuropa.t35.me/wk2_joachim_peiper.html http://mitteleuropa.t35.me/wk2_michael_wittmann.html

Фантом: snarka Да, ты права, крайний слева Пайпер.

Денис Волль: В кожаном плаще и пилотке Пайпер. Есть другое фото с этой фотосессии. На втором фото крайний слева - также, имхо, Пайпер!

snarka: Фантом Денис Волль Большое спасибо! Про второе фото единогласно, про первое - большинством два голоса против одного. Таким образом, количество Пайперов приросло еще двоими. Но это еще не предел! Вот фото прислал Редлайн. Там лица практически не видно, но так вообще... ээээ... вроде похож... Редлайн так и написал, что мол скорее всего он, хотя и нифига не видно. А вы как думаете? Подозреваемый - крайний справа во втором ряду. Гиммлер направляется на парад Кавалерийской дивизии СС, 21 июня 1941 г., Германия. Кстати, мне тока что пришло в голову. Нечто странное с крестами: имеется ЖК1 на кармашке, но нету ленточки от ЖК2 в пуговичной петле. Как так? У Пайпера должны быть обе фичи, да и у любого: ведь ЖК1 дают только после ЖК2. Типо, ленточку закапал соусом? (И вообще вид, честно скажем, какой-то похмельный понурый)

snarka: Auceps запостил на Райберте фотку из фотосессии на улицах Харькова: Сравниваем вот с этой, на которой Пайпер, Фриц Витт и Хайнц фон Вестернхаген: Внимательное рассматривание однозначно определяет, что в центре первой фотки стоит Фриц Витт: одежка идентично распахнута, рука в кармане, в общем снято в промежутке несколько минут. В таком случае, где-то рядом могут быть Пайпер и/или Вестернхаген. Я не нашла... а так хотелось! : ))

snarka: Уважаемая Уловка считает, что если чьи-то кусочки в этом кадре и имеются, то из-за Виттовой спины может торчать кепи Пайпера. Но я не думаю: на той шляпке, которая торчит, виден некий яркий округлый знак. Крупнее и ярче, чем на кепи. Скорее уж он похож по размеру и яркости на череп, как на фуражке (сравните с черепом у Витта). В фуражке там был Хайн, но вроде форма головного убора не очень похожа на его, как Денис с Уловкой неоднократно подчеркивали, "характерный залом". Вот эта фигура умолчания в увеличенном виде: Скажите, резонно ли предположить, что если некто разгуливает там и тогда без каски, это начальство? (Тогда выбор резко сужается)

Anton: Доброго времени суток! Это конечно не фото и не рисунок, но все же думаю будет не безинтересно посмотерть на коллекционную игрушку в виде Пайпера. В продаже есть многие из командиров LAH http://www.hobbymall.ru/catalog/5/

snarka: Привет : ) Однако, там неплохой набор игрушек! Посмотрела, еще одного Пайпера нашла: http://www.hobbymall.ru/thumb.php?m=1&pid=2759 Да, забавно всё это : ). Надо бы сделать раздел на сайте для куколок.

snarka: Новый подарок от МГ-42! Снимок сделан во время посещения Гиммлером 8-й роты полка '' Deutschland '' в местечке Маут (Mauth). Дата, к сожалению, неизвестна, но я почти уверен, что фото довоенное. Камерады с немецкого сайта тоже уверены, но тоже почти. Подозреваемый, как я понимаю третий слева, крупно: Как вам кажется, что у него на петлице? Есть ли серебряная полоска по переднему краю или нет? Я не могу понять. Если полоски нет, то это унтерштурмфюрер, и время между 4.07.1938 и 30.01.1939 (от назначения 2м адъютантом Гиммлера до производства в оберштурмфюреры). Если же полоска есть, это оштуф и значит период от 30.01.1939 до 1.06.1940. Ну и если вдруг сюда заглянет знающий человек (типа, к примеру, уважаемого Дениса : )) - то вдруг и других персонажей узнает? : ) Мне вот интересен кадр прямо за спиной Гиммлера. Интересен он мне! Правда, какой интересный мужчина? У меня к нему возник научный интерес

Anton: Шинель на Пайпере и еще у двух человек рядом с ним обр.40г. Пилотка у первого бойца в строю тоже если не ошибаюсь обр. 40 года, соответственно фото сделано позднее 39 года.

Anton: Кстати кителя М37 судя по скошенным карманам снизу, а не М40 как может показаться по началу судя по воротнику, такой моделью снабжали СС первое время.

snarka: Спасибо! Получается, что уже довольно точно датировать можно.... Тут про это фото на Райберте обсуждается: http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2122429&postcount=35 Щас скопирую туда ваши слова. А как вам кажется, что у Пайпера на петлице? Есть полоса или нет? Потому что если нет полосы и он уштуф (таково, кажется, мнение нескольких человек) - выходит нестыковка, ведь он получил оштуфа 30 января 1939. Но если считать, что полоса там есть - тогда выходит, что фото сделано в первую половину 1940 г, до июня (когда Пайпер получил гауптштурмфюрера: вот уж широкой полосы на петлице точно нет).

Anton: Тут другое интересно, петлицы на шинелях только у Пайпера и Гиммлера, и отсутствуют они не только на шинелях но и на кителях кроме самого дальнего в строю. А когда были убраны на недолгое время петлицы? По моему перед Французской кампанией, насколько я помню и тут это обсуждалось с введением новых так называемых "зеркальных"(зиг руны по обе стороны) петлиц, которые в итоге просуществовали официально довольно не долго и были возвращены петлицы старого образца.

Клаус Штауффенберг: Ва!!! Как говаривал Карабас, это просто праздник какой-то! Столько новых фот с Пайпером!!!

Денис Волль: Вот такого Пайпера при Гиммлере сам не видел..))

snarka: Клаус Штауффенберг Уррааааа!!!! Клаус появился, теперь мы веселее заживем : ))) Денис Волль оббалдеть!!!!! Какая находка! Я даже не думала, что такое возможно, мне казалось что между окончанием школы и выходом из тюряги наш герой ваще штатского не надевал : ))) Есть ли какие-то более подробные сведения об этом фото? Его также вывесили на дайри, кое-что о датировке предположил специалист по Гиммлеру; хотя тут ест нестыковки, имхо: N.G.J.: Я могу сказать вам точно: Рим, примерно 1938 год. Это понятно по кусочку Марги) (Марга - жена Гиммлера, крайняя слева) snarka: Спасибо за датировку! Интересно, я не знала что они [Гиммлер с Пайпером] стали ходить парой так рано. В 1938 Пайпер был только 2-м адъютантом. Все их фото с Геной на мероприятиях относятся к 1939, начиная с мая - и потом косяком, уже очень много. N.G.J.: на Хэдвиг он перешёл на Рождество, и это было только признание. А с Маргой ещё летом 39го... snarka: ...что? Ещё не расстался или уже расстался? : ) Это не может быть 39й? Вот тут как раз бы всё состыковалось, т.к. именно на 39й приходится большинство Пайперских сопровождений. N.G.J.: snarka, поездка другая была , хотя не исключаю

snarka: Еще одна находка от Уловки, снабженная ею трогательным заголовком "Пайпер и фашисты": Что это за мероприятие, интересно? Датировка по фенечкам Пайпера: между 13 июня 1940 (ЖК1) и осенью 1941 (когда он прочно осел на Остфронте). Хотя может быть и позже, т.к. были отдельные случаи когда он сопровождал Гиммлера и в 1942 г. И еще. Приношу всем заинтересованным лицам извинения за то, что не всё сразу попадает на сайт, а некоторые разделы галереи до сих пор не доведены до ума. Дело в том, что на Райберте продолжаются починки, и у меня постоянно слетает доступ на сайт. Артем исправляет это, но из-за большого объема работ это происходит не сразу, так что по паре недель я ничего там делать не могу. Надеюсь в ближайшее время исправить положение!

Johnnie: Прошу прощения может кто уже это выкладывал.

snarka: Johnnie все три есть на сайте. Вообще, на сайте около 300 фоток (любил Пайпер это дело, чего уж там, да и фотографы его фотогеничную натуру стороной не обходили : ))). Хочу еще добавить, что на форум выкладывали далеко не всё, большинство фоток попадало прямо на сайт: те, что находил создатель сайта Redline, или ему присылали мейлом. Так что проверять есть или нет, надо не в теме, а именно там. Но все равно спасибо за желание помочь, и желаю дальнейших успехов! Вдруг найдете действительно что-то новенькое : ) Клаус Штауффенберг прошу прощения, я как-то упустила тот линк на Шпигель что вы дали. Постараюсь прочесть! Тока по-немецки я читаю небыстро... Если кто читает побыстрее, то может быть поможете? : )

snarka: ЗЫ: Кстати, вот фотка в штатском покрупнее:

snarka: Что касается фотке "Пайпер и фашисты", см. выше (где все "фашисты" подписаны). От блин!!! Она тоже оказывается есть на сайте, и в куда лучшем качестве и с норм подписью : )). Дело происходит в Люблине 20 июля 1941 г.

snarka: Денис Волль у нас проблема! : ) студийная фотосессия по поводу награждения мечами, январь 1945 По-моему, декабрь 1944 г. Я уточню дома. Дело в том, что в подписях бундесарихва стояла дата 28.12.1944 г. имя фотографа и другие выходные данные.. Собственно, эта фотосессия и сняла вопросы по дате награждения Пайпера мечами. По Агте получается, что в эти дни Пайпер был на фронте, а никак не под фотокамерой Гофмана. Вот что он пишет: Приношу извинения за качество: это из Гугле букс. В принципе Пайпер в эти дни уже не воевал, но ездил по командным постам вокруг Бастони и проверял как другие воюют. Хотя конечно Германия недалеко, но все равно нереально выглядит посреди дела летать в Берлин фотографироваться на фоне занавесок. А в следующей главе сказано, что он получил мечи 11 января. Причем приведена радиограмма от Гитлера: "В знак признания вашего неустанного героизма я награждаю вас мечами к дубовым листьям к Рыцарскому кресту железного креста. Вы будете 119 солдатом Вермахта, удостоившимся этой награды. Подпись: Адольф Гитлер". И это логично, потому что Агте приводит представление к мечам от Монке, и этот документ датирован 26 декабря. Неужели только два дня между представлением, одобрением и вручением? Ведь дело должно по инстанциям пройти, это не какой-нибудь ЖК, который прямо в окопе комбат цепляет. Нередки случаи, когда представление пишут, и оно в верхах не утверждается. Книспелю вот 4 раза просили дать РК, но начальство сказало фигвам. За два дня - странно чтоб все подписи получили, тем более и по времени малореально успеть слетать. Далее Агте пишет, что по сведениям Отто Гюнше, адъютанта Гитлера, Пайпер в этот период вообще не был в Берлине. Точно неизвестно, кто ему вручил мечи - по предположению Агте, Зепп Дитрих. Пайпер попал в Берлин только 4 февраля: в отпуск съездил. Вот тогда и логично предположить фотосессию у Гофмана. Может быть, в архиве ошиблись с датировкой? Эта фотосессия мне встречалась не из Бундесархива, а из архива Прусского культурного наследия (BPK, Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz). Там 4 фотографии, датировка в подписи. У Агте этих фотографий нет. Что само по себе удивительно. Возможно ему не удалось с ними договориться о копировании. Так или иначе, в архивах тоже случаются ошибки. Например, всем нам известный "непайпер" у дорожного указателя на Мальмеди возник оттого, что в Британском военном музее эту фотосессию неправильно атрибутировали. Пайпер пытался эту ошибку исправить, но даже его собственного авторитета не хватило, чтоб доказать он это или не он : )). Что уж говорить о неверной датировке! И еще один момент. Я впервые заинтересовалась Пайпером в 2004 г. И в течение 2005 занималась примерно тем же чем уважаемый Клаус: рылась по сети в поисках фоток. Так вот: тогда нигде не было этих фоток из архива. Вполне возможно, что они тогда не были оцифрованы. И еще один вариант возможен: архив их приобрел недавно. Либо - если бы это было в России, я бы предположила что недавно дошли руки у каталогизаторов до каких-нибудь очередных забытых запасников : ). Так или иначе: возможно, на момент написания книги Агте, эти фотки еще не были, как принято говорить в архивных кругах, "введены в научный оборот". Кто-то тут ошибается. Либо архивариусы в датировке, либо Агте в расписании движений Пайпера. Но у Агте аж два документа подпирают датировку, не считая свидетелей (Райзер, Гюнше) и ссылки на книжку Леманна (см. цифирки в тексте). А основания тех, кто написал дату 28 декабря на фотках, нам неизвестны.

Клаус Штауффенберг: О, Снарка, как всегда, сияет гранями своего таланта! Конечно, перевод "Шпигеля" дело не первостепенное, бум ждать. Мало ли, вдруг там что новенькое?

snarka: Клаус пришел, ура! : ))) Ща буду оправдываться. Я тут решила взять себя наконец в руки и довести до ума Галерею. Во-первых, внести туда все фотки, которые были только в Альбомах яндекса, во-вторых все новые (а их уже изрядно накопилось, плюс еще я некоторые посканила с Агте, в т.ч. которых раньше вообще на сети не было). Ну и третье и самое трудное: всё датировать, разобраться где, с кем и по какому поводу, расположить хронологически, подписать. Разбить на секции, снабдить оглавлением в начале страницы.... В общем, оказалось до хрена работы. Я-то думала, за месяц сделать, а в результате прошло уже три... вот вчера наконец с войной расправилась. Блин на одной только страничке 1943-1945 - 36 новых фоток! Новых - не считая тех которые перенесены из яндекса. Правда не на всех лично Пайпер: мне показалось неправильным что по Нормандии и особенно по Арденнам совсем нет его фоток. Получается, что как бы и не было этого ничего? По факту, сейчас Галерея вместе с подписями - это единственная форма достаточно подробной биографии на сайте. Не отразить звездный час нашего героя, Арденны - это просто грешно. Так что... есть фотки из кампфгруппы Пайпер и прочие сопутствующие. Может это и отход от принципа, но мне кажется не очень большой: были же фотографии бронетехники из Италии (без малейшего кусочка Пайпера), так почему не из Арденн? А впереди еще Процесс, там тоже дофига материала, и надо подумать как его организовать: мне хочется сделать раздел для Эверетта, всё-таки он заслужил, спас всех. Мне самой интересно что там в Шпигеле - но я и так всё время отвлекаюсь, и я поняла что так я вообще никогда эту работу не кончу. Поэтому... стиснуть зубы, и добить Галерею. Потом Шпигель, и всё остальное. Опять-таки, тут же иногда приходят люди у которых немецкйи получше чем у меня - может они быстрей разберутся? : ) Герр Клаус вы тоже их за рукава порою дергайте, вдруг получится?

Клаус Штауффенберг: Милая Снарка, дело в том, что я мало знаю тутошний народ, даже не в курсе, кого просить о переводе, но, как уже было сказано, это не страшно. Пока есть сайт, а на нем есть Вы, можно быть уверенным, что все будет в ажуре. И потом, у меня аж слюнки потекли от Вашего рассказа, это ж целый Клондайк новой информации! Жду с нетерпением! Но сам, увы, ничем похвастать не могу, как-то поиссяк интернет, пока новых фот Пайпера не нашлось...

snarka: Клаус Штауффенберг еще не вечер! : )))

Клаус Штауффенберг: Снарка

snarka: И потом, у меня аж слюнки потекли от Вашего рассказа, это ж целый Клондайк новой информации! Жду с нетерпением! Так чего же вы ждете? Сходите на сайт! : ) Я что делаю - прям сразу выкладываю. Объявлений пока не делала и ньюсов не писала, потому что еще не все страницы доделаны. Но вот эти уже на данный момент полностью готовы, ящитаю: 1915-40, 40-42, 42-43, 43-45. Ну и я считала что Семья тоже готова, но туда еще прибавится в ближайшие дни : ) В принципе, альбомная форма тоже дело хорошее, но у меня доступа нет к альбомам на яндекс-фоткам. Когда доделаю нормальную Галерею, может быть сделаю такие же альбомы на другом аккаунте. Но это уже самые далекие планы... А вообще, ближайший план после доделки Галереи - английская версия той же самой Галереи. На Тумблере наш сайт ужасно популярен : )) Ой блин! На самом деле ближайший план после доводки Галереи - это наладить наконец счетчики! А то все эти потоки людей никак не фиксируются. То есть собсно не так уж важно их фиксировать - но приятно же : )) греет душу! : )

Клаус Штауффенберг: Ой, как здорово!!! Щас буду все изучать. Вы просто умница, Снарка!

Клаус Штауффенберг: Я в полном восторге! Мало того, что фоты отличные, так еще и эти угарные подписи)))))))

Клаус Штауффенберг: Снарка, милая, вот тут глюк какой-то, в самом низу страницы текст не полностью - http://peiper.reibert.info/gallery/1943-1945/1943-1945.htm: "И вот печальный итог: панцер не вписался в поворот. Вписался в дом и остался там. Королевский ти"

snarka: Клаус Штауффенберг еще раз спасибо И вот печальный итог: панцер не вписался в поворот. Вписался в дом и остался там. Королевский ти Ну а что ж вы хотите, камерад? Война. Вот так оно всё и бывает на войне: ехал, ехал, и вдруг тебе пи глюк какой-то, в самом низу страницы текст не полностью Хм, странно - мне всё видно полностью... Мне кажется, дело в том что просто страница получилась длинная и там много картинок... Она просто наверное недогружается, если связь не очень хорошая. Вы перезагрузите (нажмите в браузере круговую стрелочку). Это по факту самая длинная страница. Может быть ее разделить пополам? Но это сложно сделать логично: дело в том, что там по факту 90% места занимает единственный 1944 год. И только в конце небольшой хвостик 1945... можно его конечно оторвать... ммм.... У всех страница видна не целиком, или только у Клауса?

snarka: О блииин.... Я всё поняла. Общий вес всех миниатюрок плюс текста - 1.2 мегабайт! Понятно, что она так плохо грузится. Надо пережать миниатюрки в худшем качестве. Жаль... но.... В опщем. Переделывать пока что не стала. Пережала превьюшки примерно вдвое. Клаус, как сейчас, посмотрите? Только обязательно нажмите перезагрузку, а то старые картинки во временных файлах остаются. Как там поживает королевский ти? ЗЫ: Подумала, что в секции про Арденны чето уж очень много получилось американских пленных, и все на удивление живые и здоровые. Это искажение исторической правды! Добавила трупы. И эта.... уж простите меня, не выдержала... и песенку : )) Дада, потому что она тоже замечательно иллюстрирует... считайте это Чорным Чорным юмором. Но что поделаешь, ведь такова историческая правда! Была, была там строчка из песенки. Ну, некоторые историки утверждают что была (не Агте). Возможно, это просто народная легенда.

snarka: .... Блин это песец полный! : )))) В результате, посреди страницы уважаемый читатель запускает веселую песенку - и весь трагизм последних месяцев войны проходит под этот радостный мажор! Ненене.... это было неверное решение.... всё сниму нафиг. Но... ээээ попожже : ))) Нужен же позитив в этот мрачный период? Хоть на три минуточки.

Денис Волль: Кажется, такого ещё не было))) http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID=3995&ELEMENT_ID=48444

Денис Волль: По поводу даты награждения.. К сожалению, я до сих пор не раздобыл Агте.. что ж.. коль так, тогда 28 декабря отменяется.. А вообще между представлением и награждением, имхо, могло и пройти два дня.

snarka: Денис Волль хех прикольный! : )) Насчет даты. А вот у меня наоборот: один тока Агте и больше ничего. Интересно, что в других книжках написано? Агте, конечно, убедителен - но ведь у других историков тоже могут быть свои резоны.

Денис Волль: В других книжках только даты. Никаких резонов нет))) Ну, по крайней мере, в тех, что есть у меня.. А у меня по ЛАГу, всё же скромная очень библиотека... Очень

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: так оно всё и бывает на войне: ехал, ехал, и вдруг тебе пи Аха-ха, Снарка, Вы все-тки потрясающая дама!!!))))))))) Угораю, не могу))))) Щас попробую посмотреть, как отображается страничка, но по зрелому размышлению допускаю, что проблема в том, что у меня сейчас трафик полудохлый. Если это так, то заранее прошу прощения.

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: много получилось американских пленных, и все на удивление живые и здоровые. Это искажение исторической правды! Добавила трупы Нравится, что Вы так объективны! Песенку послушал, действительно, сюррная получается картинка, артхаус Благодаря хиту про длинную дорогу, мне открылась новая ипостась Пайпера - Вальдемарыч-меломан)))))) Узнать бы его предпочтения, ну вроде там любимой актрисы, любимой книги (если исключить "Майн кампф") и все такое))))))

Клаус Штауффенберг: О, дорогая Снарка, все отлично отображается, вероятно, просто страница у меня тогда не догрузилась, а я поддался панике. Меа кульпа!

snarka: Клаус Штауффенберг ну рада что всё норм : ) просто страница у меня тогда не догрузилась, а я поддался панике. Меа кульпа! Нене, кульпа-то меа! : ) Я седня ночью примерно вдвое уменьшила суммарный объем страницы за счет пережатия миниатюрок. На вид это незаметно, если сильно не вглядываться, но теперь она весит 570 кб вместо 1.2 мб. Поэтому и грузится лучше на машине со слабой связью. У Редлайна миниатюрки были по 100 пикселей, а я сделала по 150 - чтоб легче воспринималось. Да еще и качество jpg у меня всегда выставлено на маскимум, для пущей красоты. Подумала, что конечно трафик вырастет, но ведь и времени прошло 7 лет, каналы потолстели. Однако страницы по мегабайту даже и в наши времена - это неправильно. Щас потихоньку оптимизирую. ЗЫ: Кстати про отжыги: Клаус, а вы раньше-то сайт читали? Там и Редлайн порой откалывал : ))) Редко, да метко! : ) Вообще, этим тоже не надо увлекаться, кхм. А то будет Renascientia №2. У Редлайна как раз был идеальный баланс: всё типа серьезно, исторично, и только порой вдруг А мне надо еще работать над стилем. Чтоб не превращать славный боевой путь в сплошной балаган! Мне было бы важно услышать мнение и других камераден, особенно по поводу Арденн. Чето подозреваю что заносит меня на поворотах... вроде того королевского ти

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: Я седня ночью Снарка, Вы себя берегите! Ночью надо спать)))))))) Но за проделанную работу спасибо! Приколы Редлайна, каюсь, как-то упустил, надо будет почитать на досуге. А что касается того, что Вас "заносит", не согласен категорически. Думаю, не знаю, согласитесь ли Вы с моей оценкой, Пайпер был то, что сейчас называется падонак, и он оценил бы Ваш юмор.

snarka: Пайпер был то, что сейчас называется падонак Ик. Вот они, плоды излишне игривого стиля изложения!!! и он оценил бы Ваш юмор.

Клаус Штауффенберг: Гыгыгы)))))))))) Снарка, напрасно Вы так трагично все воспринимаете)))))) Ну в самом же деле у него было весьма своеобразное чувство юмора, вспомните, как он пугал трусоватого партийного функционера.

snarka: Кхе-кхе, во-первых это непроверенные сведения. Во-вторых, одно дело когда он сам прикалывается, а другое дело когда над ним... ну или хотя бы даже над жертвами его героического наступления : ). В опщем, будем думать. Надо весь этот пир духа как-то усушить, во избежание. На закуску, арденнский смайлек: Субтитры: Ami: DONT SCARE ME! Ami: EAT BROWNING AUTOMATIC!!! Ami: MUAHAHA!! Ami: *click* click* Panzer: ... _____________________ А теперь немного статистики. Сейчас в Галерее 336 фотографий, не считая "Другое" и "Арт". Еще 28 ждут добавления... И это почти всё именно наш герой, всякого рода бездушная бронетехника - это ну десяток картинок наверное... Правда сюда входит и семья. Но он и с семьей тоже любил фотографироваться! Вот как мы счастливо живем.

Клаус Штауффенберг: Вы совершенно напрасно подозреваете меня в насмешливом отношении к нашему герою. В моих устах "падонак" звучит скорее комплиментом. Снарка, откройте страшную тайну, Вы сами эти смайлы делаете, пардон за мое невежество? Пойду пошарюсь в галерее...

snarka: Нене, я не вас подозреваю, я себя подозреваю. Падонак, может, и комплимент - но Пайпер всё-таки был в основном серьезный, мне кажется. Максимум, что он себе позволял - это не стеб, а ирония (ну и порой, по отзывам, "ядовитый сарказм"). Падонак был Панцермайер : ) ну, мне так кажется. Это он с высунутым языком фотографировался, да и прозвище ему дали не за езду на панцерах, а за то что еще в школе над кем-то подшутил и случайно выпал из окна. И остался невредим! За что его и прозвали "Бронемайером" : )) А Йохен всётки был не такой. И раз у вас создалось впечатление, что такой - значит это я неправильно представила публике материал. Не тем как бы боком : ). Вот это и надо как-то изменить. Снарка, откройте страшную тайну, Вы сами эти смайлы делаете, пардон за мое невежество? Хотелось бы мне самой смайлы делать! Ух что бы я тогда наделала!!!! : ))) Я их просто с других мест таскаю. Вставляется в текст так же, как любая картинка. Смайл с фейспалмом в предыдущем каменте я утянула с дайри, дуэль панцера с винтовкой - нашла на каком-то сайте по Арденнам, забыла уже где. Французский какой-то сайт. В общем, я их сохраняю у себя как картинки, заливаю куда-нибудь как картинки и потом вставляю в текст как картинки. Например, так: Еще есть специальные сайты где дофига смайлов. Например вот: http://smiles.33b.ru/ Там они хорошо организованы по темам.

Клаус Штауффенберг: Нет, Вам не в чем себя винить, милая Снарка! Видимо, тут имеет место небольшой мисандерстендинг)))))) Дело в том, что я гражданин, помешанный не только на Третьем рейхе, но и на гороскопах. Нехитрые вычисления позволили мне сделать вывод, что Пайпер был водолеем, а большая часть водолеев, встречавшихся мне на жизненном пути, оказывались именно "падонками", то бишь это свободолюбивые люди, мыслящие настолько самостоятельно, что переходят черту... э... морали, закона и общепринятых правил. То есть, я не утверждаю, что Пайпер был аморальным типом, эдаким карабасом барабасом, только хочу сказать, что, имхо, была в нем лихость, буйство, смелость и разящее до полусмерти чувство юмора. Корявое получилось объяснение, ну что поделать, каюсь, косноязычен я что-то. Короче, Вы не думайте, что что-то не так сделали, это все я экстраполирую свой жизненный опыт на конкретного персонажа! А Вы умница! snarka пишет: я их сохраняю у себя как картинки, заливаю куда-нибудь как картинки и потом вставляю в текст Отлично придумано! Надо взять на вооружение :)

Клаус Штауффенберг: Блин, мне что-то стыдно стало за "падонка", отпущенного в адрес Пайпера! Сорри!!! А Панцермайер был, как мне кажется, не падонак, а придурок))))))))))

snarka: Мир, любовь, веселье, радость! : )) Тем временем нашелся Противогаз Пайпера. Может быть он даже в него дышал... (клик чтоб увеличилось)

Клаус Штауффенберг: Я не спец, но мне кажется, что чертовски трудно дышать в такую штуку

Клаус Штауффенберг: Cнарка, а нет ли детских фот Пайпера? Просто интересно, к примеру, у меня штук 8 фотографий братьев Штауффенбергов в нежном возрасте...

snarka: Патамушто это футляр! А противогаз там внутри : ) Детских фот у Агте нету, и на сети не попадалось. Самое первое - в 18 лет (старое, давно на сайте). Кстати, это действительно странно... Родители дожили до преклонных лет, вроде бы не подвергались никаким катастрофам. По идее, семейные архивы должны были сохраниться... Опа. К вопросу о катастрофах. Предположим, после смерти матери семейный архив перешел к Йохену. И он увез его во Францию, когда продал дом в Германии и переехал в Траве на пмж. И тогда, увы... всё сгорело.

Клаус Штауффенберг: snarka пишет: это футляр Аха-ха))))))))) Отныне называйте меня тормозом))))))) snarka пишет: всё сгорело Жаль, если так!!! Но ведь архив военных лет уцелел, так может, и более ранние снимки сохранились? Может, их не показывают из каких-нибудь соображений... э... этики? Типа, деятельность взрослого Пайпера принадлежит истории, а его детские годы - лишь семье?

snarka: Но ведь архив военных лет уцелел, так может, и более ранние снимки сохранились? Это был не единый архив, принадлежавший Пайперам, а отдельные снимки и собрания у других людей, и в госархивах. Некоторые снимки в галерее вообще с е-бэя и других сайтов где коллекционеры продают всякие военные штуки (все, где написан копирайт, и это не копирайт какого-нибудь архива). Агте был гешефтфюрером (! : ) ХИАГ, т.е. главным бухгалтером ветеранской организации ваффен-СС. Дружил со многими ветеранами, в его книге множество отрывков из их писем и дневников. Военные фото в книжке - скорее всего от них. Послевоенные - вероятно также и от детей Пайпера, у него явно очень хорошие отношения с Хинрихом, многие факты из послевоенной жизни - с его слов. Насчет фотографий военных времен. Агте приводит письмо Пайпера к историку Толанду - ответ на просьбу прислать ему фото. Сперва он как следует повозил Толанда мордой по грязи, вежливо так, мол пишете вы ересь какую-то, а не историю. Ну ладно уж, фоточку пришлю - только вы мне ее обязательно верните, потому что ваши американские коллеги ограбили мою жену, пока я сидел, и у нее кроме этой фотки почти ничего и не осталось. Такие вот душевные отношения сложились у нашего уважаемого с историками : ). Вел обширную с ними переписку! (Любопытно, вернул ли Толанд фотографию - или, как и все в его времена, посчитал что с nazi scum не стоит церемониться?) Я не вижу, почему скрывать детские фотографии? Ведь даже в купальнике его в книжке напечатали, не постеснялись : )). И дети его в разных возрастах представлены. Скорее всего, действително не сохранилось. Если например было 2-3 фотки, и они все были именно у Пайперов, а не у их детей - то да, пропали наверное. Еще учтите, что тогда ведь не так просто было фотографироваться. Это надо ребенка было в студию вести. В начале века мало в какой семье был свой фотоаппарат - только у тех, кто увлекался этим тонким и сложным искусством (как например мольберт с красками : ). Уж не говорим о цене всего этого - детство Пайпера пришлось на войну, послевоенную разруху и Великую Депрессию (когда вся страна голодала), а семья никогда не была богатой, даже в лучшие времена. В общем, вовсе не факт, что таких фотографий было много. То, что их много у Штауффенберга, еще ни о чем не говорит. Давайте про наши собственные семьи вспомним: много ли у нас детских фотографий родственников, детство которых пришлось на 1915-1925 годы? : )

snarka: ... а я в тоске... все приятные разделы Галереи вроде как доделаны, надо браться за неприятные. Решила, пропущу Мальмеди, там потом опять приятно. Сделала кусочек который про приятное, а там блин... в конце сюрприз : (((( трагическая гибель : ( В результате сижу уже который день... надо взять себя в руки и дело делать, а так не хочется... Блин еще дернул меня черт поискать в тогдашней прессе, что писали. Кагбе проиллюстрировать наглядными материалами. Божежмой, скока же грязи... какое же болото дерьма, просто редкостное... причем со всех сторон: одни гонят жутко ядовитое дерьмо на других, а те на этих... Полное погружение. ЗЫ: Всё, придумала. Не буду ничего пока рассказывать, а просто фотки повешу новые и всё. Патамушто нашла предлог, как это отложить: поищу в библиотеках эти гнусные статьи в Юманите (на сети не могу найти статьи ДО, все только ПОСЛЕ). Вообще, я подумала что это было бы некой заменой отсутствующей на сайте биографии: при фотках писать изложение событий. Это получится даже довольно подробная биография - особенно если писать и то что было в промежутках между фотками (как я сейчас стала делать). Таким образом, в разделе 1956-1976 должно быть нечто вроде рассказа о том, как всё было. Но... не сейчас : ) Прошу прощения за все эти жалобы на жизнь. А где еще-то? Поныть-то? : ))) Если в дневнике, то френды не оценят, нет у меня там таких упертых пайперистов.

Фантом: Клаус Штауффенберг пишет: Аха-ха))))))))) Отныне называйте меня тормозом))))))) Клаус, вы тормоз. Ручной. Стояночный. snarka пишет: Прошу прощения за все эти жалобы на жизнь. А где еще-то? Поныть-то? : ))) Сочувствую, ma cher.



полная версия страницы