Форум » Йохен Пайпер » Фото Пайпера » Ответить
Фото Пайпера
Saratoga: Есть интересная фотография Пайпера, я ее раньше нигде не видел. __________________________________________ http://i045.radikal.ru/0710/7e/48abc9fd07ae.jpg __________________________________________ Снимок из книги G. Wiliamson. "Die Waffen SS. Eine Handbook". Качество его оставляет желать лучшего, возможно фото любительское.
redline: Подумал, что это фото есть у меня на сайте. Действительно, нет. Я виде его в книге Патрика Агте. Через некоторое время вывешу фото в Галерее. :)
Saratoga: А вот еще один снимок Пайпера, в 1976 г., сегодня скачал на Аксисе. Может, кому интересно. http://ipicture.ru/uploads/071121/PU3PzL4S0c.jpg
Saratoga: Упс, нашел этот снимок у вас в фотогалерее. Так что извиняйте за беспокойство и суматоху :)
redline: Снимок действительно есть, правда там копия не очень ровная. Так что я сохранил себе и эту версию на всякий случай. :)
stukapilot: [img][/img] Вот такой есть портрет.
stukapilot: Или такой
redline: stukapilot, у меня обе фотки есть в галерее.
Вольнодумец: Как то так http://i049.radikal.ru/1008/ef/47492bb00685.jpg
redline: Да, есть такая фотка в книге Агте, это бассейн Лейбштандарта.
Вольнодумец: Мля)) Думал какой то эксклюзив скинул
redline: Ну, на сайте вроде такого нет, но в книге есть :)
peiper: Приветствую камрады.Была такая фотка?Есть ли на сайте?
redline: Есть - http://ss-peiper.narod.ru/gallery/1942-1943/peiper_wisch_westemeier-beg1943.jpg
peiper: привет red !! фотка есть новая!вроде как не видел здесь такую.Не могу закинуть,забыл как...
redline: Она где, на другом сайте? Просто дай ссылку на неё.
peiper: держи - http://s39.radikal.ru/i084/1006/bc/077ceda814a5.jpg Что скажешь?
redline: Вроде нет такой. Хотя я её и видел в какой-то книге.
peiper: как думаешь,какой период?И кто с ним рядом?
redline: Думаю, Теодор Виш и зима 1942-43 года.
redline: Вот из этой серии - http://ss-peiper.narod.ru/gallery/1942-1943/wisch_peiper.JPG
peiper: да,видел это фото на сайте.Тоже так подумал.Ну что ж,добавляй новое на сайт.
peiper: red,принимай ещё фото.В галерею их!! Человек хороший подогнал,object88.Спасибо ему огромное!!! 1. с женой Сигурд и Фритцем Космелем (tank radio operator oberscharfuhrer Fritz Kosmehl), Штуттгарт, 1960 год 2. где то на фронте...
peiper: Ну и ещё семейное фото.Мне понравилось очень! с сыном Хайнрихом и с женой Сигурд.
redline: Хочу несколько изменить галерею. Посмотрим, что из этого получится.
peiper: Удачи!!Эти фото не забудь!!Ну и пиши как и что получается.
redline: Да уже сделал, глянь в Галерее.
peiper: уже первые фото посмотрел.Впечатления напишу позже,когда всё посмотрю. Кстати по его сыну уточнял - имя правильно пишется Хинрих (Hinrich, старонемецкое имя).
peiper: redline привет!! Посмотрел галерею фотографий.Очень свежо,мне понравилось.Единственное,раньше каждое фото имело описание,место/время.Сейчас все фото просто по годам.Мы то с тобой знаем,что и где на этих фотках.А может кому интересно будет,а человек не в курсе.Да и для полноты информации,может снабдить каждое фото в "Яндекс фото" комментами?
peiper: на фото с микрофоном,Пайпер в каком звании?
peiper: одна звёздочка и вензель LAH или две звёздочки??Погоны плохо просматриваются и не разобрать галунные или плетёные...
redline: С микрофоном он должен быть штурмбаннфюрером. Что касается комментариев, то да, я позже планирую перенести существующие комментарии на Яндекс.фотки, чтобы все знали, что на фото. Кроме того, напоминаю, что фотографии можно комментировать, если зарегистрирован на яндексе (например, если там есть почта).
peiper: не,не штурмбаннфюрер!Сейчас разберусь,обосную.
peiper: Оберштурмфюрер (старший лейтенант)
peiper: вот полное фото,спасибо Barbara Von westernhagen На погонах по две звезды.У Barbara дата November 1942, Verneuil. Если это верно,то на фото он гауптштурмфюрер. Франция??
peiper: ну и фото новое.В галерею его!
redline: Ща добавлю. А бОльшего размера нет фото?
redline: Это когда он начал батальоном командовать, наверное. :) На учениях во Франции.
peiper: redline пишет: А бОльшего размера нет фото? большего нет.Есть ещё фото - Франция,июнь 1940. Пайпер,Дитрих и Курт Мейер (крайний справа)
redline: Фотку раньше видел в книге, но в галерее не было. Спасибо, добавил! :)
peiper: ещё фото добавлю.У нас в галерее есть такая,но эта получше качеством. Пайпер и фон Вестернхаген.
peiper: Пайпер и Мартин Гросс.Вроде нет такого в галерее... По дате,апрель 1945??
redline: Добавил обе. Большое спасибо! Скажи, это реально максимальный размер фото? Или радикал.ру их всё-таки ужимает? Если ужимает, может ты пришлёшь мне оригиналы?
peiper: посмотрю,но вроде и у меня такой размер...
peiper: Ну и ещё порадую.Редкое изображение,где Пайпер в каске.Я, по крайней мере, больше в каске его не видел. Август 1941, Днепр. Max Hansen, Wilhelm Weidenhaupt, Albert Frey, Joachim Peiper.
redline: Хотел было сказать, что такая фотка у меня есть, но перепутал, я видел её в книге. Спасибо, добавил!
peiper: Ну что ж,добавлю ещё фото,с вашего позволения. "В мае 1944 года инспектор бронетанковых войск, генерал Гудериан посетил SS-Panzer-полк 1 Leidstandarte в Генке." Йоахим присутствовал при этом... Heinz Guderian, Joachim Peiper, Joseph Dietrich, Heinz Kling.
redline: Супер фотки! Добавил в галерею! Спасибо!
peiper: Добавлю ещё.В нашей галерее такого нет.Фото возможно из той же местности,что и фото 4-5,в разделе 1940-1942. Кстати red,на этих фото,4-5,в подписи присутствует почему то русская буква Ц - Angehцrige. France, 1940.Joachim Peiper, Bernhard Siebken.
redline: Добавил, спасибо! Увидел Ц, но не знаю, какая там должна быть?
peiper: Тоже пока не знаю.Поразмышляю.Первое,что приходит,это W.На одной кнопке находятся... По местности как думаешь,можно "привязать" к тем фото?
peiper: смотри,что показал Яндекс на запрос слова Angeh rige (я сделал вместо буквы-пропуск) - http://yandex.ru/yandsearch?text=Angeh+rige&clid=40795&lr=18 может на подписи фото не название города-местности??
peiper: Пробовал через переводчик подставлять буквы.Вот варианты - Frankreich, Angehorige der Waffen-SS - Франция, гражданином Ваффен-СС Frankreich, Angehhrige der Waffen-SS - Франция, Перспективные дети в Ваффен-СС Frankreich, Angehnrige der Waffen-SS - Франция, перспективные, членов "Ваффен-СС Frankreich, Angehsrige der Waffen-SS - Франция, перспективные, членов "Ваффен-СС
peiper: Всё,вопрос решён.Нашёл эти фото на немецком сайте,фотки из Бундесархива.Подпись такая - File:Bundesarchiv Bild 101III-Peterseim-017-23, Frankreich, Angehörige der Waffen-SS.jpg Недостающая буква ö.На клавиатуре такой нет...
redline: Поправил, спасибо! Думаю, что вполне может быть из той же серии фотографий. Вообще в Бундесархиве может и ещё чего интересное найдётся. :)
peiper: Так просматриваю везде по возможности.Что найду,сразу сюда!
redline: Мне всё же кажется, что оригинал фоток имеет другой размер. Ну как могут быть фотки все одинакового размера? А те, что на этой странице, все одинаковые... Только если они все из одного источника. Мне кажется, что это радикал всё ужимает.
peiper: redline пишет: Поправил, спасибо! А букву забыл вставить? Буква ö,скопируй её просто туда.
redline: Не забыл, вставил. У меня всё показывает корректно. Может обновить страницу надо? Я про галерею на Яндексе, а не на сайте, если чё.
peiper: Точно,на Яндекс всё правильно.А почему на сайте нет?
peiper: redline пишет: Мне всё же кажется, что оригинал фоток имеет другой размер. Ну как могут быть фотки все одинакового размера? А те, что на этой странице, все одинаковые... Только если они все из одного источника. Мне кажется, что это радикал всё ужимает. Уточню.
redline: На сайте неправильно, потому что сейчас Галерею я буду обновлять только на Яндексе, а с сайта я её вообще хочу снять, когда переведу на яндекс все описания фотографий. На Яндексе мне проще обновлять. Обновлять в двух местах не хочется совсем.
peiper: Вот фотка у меня есть,не знаю почему раньше не выложил!?У нас тут присутствует такая,побольше, но она какая то тёмная. Albert Frey, Teodor Wisch, Jochen Peiper
redline: Эта мельче и обрезана.
peiper: согласен...
peiper: Вот замечательное фото,на фоне алтаря в русской избе,обстановка как мы видим не тронута. Жаль только,что надписи на изображении.У нас было такое в галерее,но обрезанное. И мной уже было представлено в галерею ещё одно фото из этой серии. Теодор Виш и Йоахим Пайпер.в русской избе 1943 г.
redline: Добавил, спасибо! :) Старую удалил.
peiper: Да,старое фото было не высокого качества.Не было видно,например,как Пайпер чуть снимает кольцо. Здесь видно.Особенно хорошо при увеличении.Не понятно правда,что за кольцо,но думаю это Totenkopfring.
redline: Рядом у чела тоже кольцо. Мне кажется, они обручальные на левой носят, нет?
peiper: Так вот и Totenkopfring положено было носить на безымянном пальце левой руки.Так что неясно,какое тут надето на самом деле.При увеличении,мажет.На другом фото этой серии и у Виша видно кольцо.
peiper: Имеется вот такое фото.Можно ли предположить,что на заднем фоне Пайпер?Носил он танковую куртку? За столом Зепп Дитрих и Герман Гот?
redline: Предположить, конечно, можно, но я сомневаюсь, что это он.
peiper: почему?Какие мысли?
redline: Кто на переднем плане?
peiper: не знаю.Может Майер?
peiper: нет,это не Майер.Я проанализировал. Дитрих на фото в звании обергруппенфюрера.В этом звании он был с июля 1934 по 1 августа 1944.Но такой тип петлиц обергруппенфюрера которые на фото,был введён с мая 1942.Соответственно фото может быть датировано промежутком май 1942 - август 1944.Человек на переднем плани в звании гауптштурмфюрера (капитана).А Майер уже с 1 сентября 1940 года произведён в штурмбанфюреры (майор).Стало быть на фото не он. Зато установлен период на фото - май 1942 - август 1944.Может Франция. А вот у человека на заднем плане звания не видно.
redline: Я вот думаю, что это может быть Вюнше на переднем плане.
peiper: Группа Пайпера в Арденнах,Ст. Вит - Малмеди. А может это он сам на фото?
redline: Уже обсуждали на зарубежном форуме - вроде как нет фоток Пайпера с Арденн.
peiper: понятно.А вот ещё фото.Не Пайпер?Вюнше то ясно видно.
redline: Не вижу фотки.
peiper: сейчас сделаю.Вот!
peiper: redline пишет: Уже обсуждали на зарубежном форуме - вроде как нет фоток Пайпера с Арденн. Понятно.На фото сходство вроде просматривается,но конечно недостаточное чтобы сказать,что это Пайпер.
redline: И где, по-твоему, на этой цветной фотке Пайпер?
peiper: Между Гитлером и партагеноссе с папками.Но я в этом очень сомневаюсь. вот похожая укладка волос.
redline: Укладка да, но лицо...
peiper: ну и ладно! Можно те две тогда закинуть в раздел - Галерея (другое) По первой я ещё сомневаюсь,по второй скорее да,не он. вот такая есть ещё.Нашёл на просторах интернета.Однозначно приписана Пайперу.
redline: У меня на яндексе такого раздела пока нет совсем. А эта фотка откуда?
peiper: На Яндексе сделай.Пусть будет.Как раз там можно будет такие фотки обсуждать и комментировать. не вспомню сейчас откуда.Есть ещё интересные,позже выложу.
peiper: Адъютант...
redline: А год-то какой?
peiper: так наверное период адъютантства у Гиммлера.
peiper: Вот что ещё имеется.
redline: Выложил две последние фотки, спасибо! :)
peiper: на последнем фото звание совпадает со званием на форуме...
peiper: Опа!!Не видел фото 3,в разделе 1915-1940.Недавно появилось?
redline: Не помню. Загружена с месяц назад. Кажется, в контакте мне прислали.
peiper: Ещё добавлю... Hasselt in Flandres 1944.
peiper: На фото рядом с Пайпером Альберт Фрей, СС-оберштурмбаннфюрер, командир 1-го моторизованного полка СС.Вот не могу найти,как дальше у него сложилась карьера?
redline: Добавил фотки, спасибо! Добавил также новые фото периода 56-76.
peiper: Посмотрел.
Клаус Штауффенберг: У меня есть картинка, если мне не изменяет зрение, на ней есть наш герой. Полюбуйтесь и поделитесь мнением, он ли? Молодой человек слева, за генералом, похожим на Кейтеля...
peiper: слева или справа от Кейтеля??Хотя всё же мне кажется,что ни один не похож...
peiper: red,исправь в "Карьера". Пряжка За ближний бой в Серебре (1.09.1943).Правильная дата - 20.10.1943 Обратил внимание потому,что пряжка в серебре не могла быть вручена раньше пряжки в бронзе...
peiper: и в разделе "Звания" СС-оберштурмбаннфюрер - 30.01.1944 (11.11.1943?) - в скобках конечно не верно. С 1.12.1943 назначен командиром 1-го танкового полка,но при этом оставался в звании штурмбаннфюрера. 27 января 1944 получил Дубовые листья и звание оберштурмбаннфюрера.
Клаус Штауффенберг: Клаус Штауффенберг пишет: слева или справа от Кейтеля?? Я полагаю, слева.
redline: Когда буду править сайт, пока не знаю. Что касается "слева/справа", то с одной стороны вроде похож, но с другой кто там что разберёт? :)
Клаус Штауффенберг: Угумс...Могу еще поделиться двумя фотками, относительно которых на каком-то англоязычном форуме развернулась дискуссия, Пайпер это или один из докторов фюрера. и еще Речь идет о склонившем голову типе. А что скажете вы, камераден? ;)
redline: Насколько помню, пришли к выводу о том, что это не Пайпер. :)
peiper: Фотки - На первом фото показалось,что уж очень похож.Однозначно - он!Был уже готов сказать - ДА!!Но потом что то призадумался... Возможна ли было его присутствие на подобной встрече?И в качестве кого?Хотя в качестве адъютанта Гиммлера,Гитлер был с Пайпером клнечно знаком.Поэтому почему бы и нет?
Клаус Штауффенберг: Вот еще фотография, качество, конечно, оставляет желать лучшего, но все же... Если даже это и не Пайпер, собачка все равно та же, что и на фотке с Пайпером и Зеппом, гы :)
redline: Это Пайпер.
Клаус Штауффенберг: Было же у них время еще и с собачками возиться! :)
redline: Это же Франция, а не Россия. :)
Клаус Штауффенберг: Да уж, по сравнению с Россией там идиллия была ;)
peiper: фотка класс,не видел такую.
Клаус Штауффенберг: Вот такой фотографии, кажется, здесь еще не было. Правда, имхо, Пайпер тут не похож сам на себя, но довольно хихикающий в углу Гиммлер наводит на мысль, что этот офицер из LAH - его протеже. Или, таки, не Пайпер?
redline: Это разве не Макс Вюнше?
Клаус Штауффенберг: А хз, если честно, может и Вюнше... Но мне померещился именно Пайпер... Как узнать наверняка?
redline: Да не Пайпер это, видно же. :)
Клаус Штауффенберг: Эх... А так хотелось верить, что Иоахим :)
redline: Ну, верить-то можно, но сам же сказал, что "на себя не похож".
Клаус Штауффенберг: Вот этой, кажись, тоже не было тут. Но если все же повторяюсь, то прошу пардону :)
redline: Да, не было. Это он Вернера Вольфа со свадьбой поздравляет. :)
Клаус Штауффенберг: Ну ты настоящий спец, такие детали знаешь!
redline: Я видел эту фотку в одной из книг про Пайпера. :)
Клаус Штауффенберг: Ясно! Кстати, о книгах, тут вроде высказывалась возможность рассылать всем желающим книжку Агте в ПДФ... Хотелось бы прочитать... Я, в свою очередь, могу предложить "Пайпер и Скорцени в Арденнах" и "Войска СС" :)
redline: Где про книгу Агте было написано?
Клаус Штауффенберг: Где-то в обсуждениях... надо поискать, не могу сейчас сказать конкретно...
peiper: redline пишет: Это он Вернера Вольфа со свадьбой поздравляет. :) Да точно,это на свадьбе Вернера Вольфа.Есть у меня две фотки. Вот вторая оттуда.
peiper: А такая есть?! Что то не увидел...
Клаус Штауффенберг: Ва! Пайпер, дружище, спасибо! Отличное фото :)
redline: Фото супер, добавляю в галерею на яндексе. Кстати, там можно комментировать фотки. :) Похоже, кто-то отсканировал фотки из книг про Пайпера, откуда столько нового появилось. :)
Клаус Штауффенберг: Майне херрен, а давайте все, что найдется про Пайпера, здесь собирать? Таки ж это первый и единственный сайт? Я со своей стороны очень всем рекомендую просмотр фильма "Третий рейх в цвете". Кроме крайне интересного материала там есть несколько секунд пленки, на которой запечатлен Иоахим. Вот кадр оттуда. Пайпер сидит за Робертом Леем и его женой Ингой. Увы, этим исчерпывается мой фонд его фотографий :(
redline: Э... Где сидит?
Клаус Штауффенберг: Гм... Опять не он??? Рядом с пухлым очкариком???
redline: А что, похож на Пайпера? Мне так не показалось. =)
Клаус Штауффенберг: "У голодной куме один хлеб на уме", гыгы :) Неужели не он? А сколько было радости... :)
Клаус Штауффенберг: Клаус Штауффенберг пишет: Похоже, кто-то отсканировал фотки из книг про Пайпера, откуда столько нового появилось. :) Я тут разместил фотки, найденные в фейсбуке. Там есть группа, ему посвященная.
redline: Ссылку дашь?
Клаус Штауффенберг: Щас поищу
Клаус Штауффенберг: Наврал, оказывается, его группа Вконтакте, а не на фейсбуке http://vkontakte.ru/club2571759 Но данный ресурс мне нравится больше, чем тамошний. Там дублируются материалы отсюда.
peiper: вот такая -
Клаус Штауффенберг: Ага, отличная фотка :)
redline: Добавил. :)
peiper: peiper пишет: и в разделе "Звания" СС-оберштурмбаннфюрер - 30.01.1944 (11.11.1943?) - в скобках конечно не верно. С 1.12.1943 назначен командиром 1-го танкового полка,но при этом оставался в звании штурмбаннфюрера. 27 января 1944 получил Дубовые листья и звание оберштурмбаннфюрера. redline пишет: Когда буду править сайт, пока не знаю. не забудь потом.А то не дело так.
peiper: Клаус Штауффенберг пишет: Вот такой фотографии, кажется, здесь еще не было. Правда, имхо, Пайпер тут не похож сам на себя, но довольно хихикающий в углу Гиммлер наводит на мысль, что этот офицер из LAH - его протеже. Или, таки, не Пайпер? Однозначно - Макс Вюнше.
Клаус Штауффенберг: Ясно! Спасибо!
peiper: Kameraden, с наступающим Новым годом.Всем доброты,счастья,здоровья и благополучия!!!!
redline: И тебя с наступающим! С тебя, кстати, идея для сценария/книги про Пайпера в соседней теме. ;)
Клаус Штауффенберг: Всех благ в наступающем году, геноссен!
Клаус Штауффенберг: Если не ошибаюсь, такой фотографии у нас еще не было. [BR]http://i495.photobucket.com/albums/rr311/Killerkatanas/Peiper.jpg
redline: Хм. Ты можешь разобрать там Пайпера?
snarka: В названии файла очень разборчивый Пайпер : ). Никто не может отрицать, что на фотографии именно он. Откуда-то же пошла идея, что это Пайпер, а не кто-то еще. Можно написать этому Killerkatanasy и спросить... откуда-то он взял фотку же.
Клаус Штауффенберг: Гыгы))))))))) любящее сердце мне вещует, что он ТАМ))))))))))))) И потом, подпись, таки, его)))))))))) А стал бы наш герой расписываться где попало?)))))))))
snarka: апдейт: нее... эта тайна так и останется нераскрытой. На фотоведерке никаких способов связи не видно, так что писать некуда.
snarka: Блин!!! : )))) Вот что значит склероз : ) родную подпись не узнала. Ну в таком случае без вопросов.
Клаус Штауффенберг: Милая snarka, а как Вы думаете, на выложенной мной ранее цветной картинке парада, за толстяком Леем и его красавицей-женой, Пайпер или нет?))))))) Камрады мне уверенно ответили, что не он. А мне все равно продолжает мерещиться Иоахим)))))))
snarka: Во, даже отдельно нашла:
redline: А почему этот Пайпер стоит на танке?
Клаус Штауффенберг: Не знай заранее, какая фамилия, так и не разберешься)))))))
snarka: Насчет той цветной фотки не знаю. У меня однозначного узнавания нет, но вы же видите - утратила уже контакт с объектом... ща схожу еще посмотрю... А вообще, я думаю всё просто: если б там был Пайпер, эта фота давно бы уже приобщилась к делу. Фотка очень известная, много где висвит. Вообще цветных фоток такого высокого начальства мало, они все наперечет - тем более такая красивая, яркая, с естественными цветами. Инга Лей крайне редко попадала в кадр вообще, это еще одна причина такой известности фотки. Если б там был Пайпер (не последний человек в "наци-фэндоме" : )) - уже знали бы...
Клаус Штауффенберг: redline пишет: А почему этот Пайпер стоит на танке? А потому что с танка лучше видно!))))))))
snarka: Это не Снарка пишет, а Редлайн : ) Мне нравится, с какой богатой интонацией он написал "этот Пайпер" : )
Клаус Штауффенберг: 2 snarka Спасибо!)))
Клаус Штауффенберг: snarka пишет: ) Мне нравится, с какой богатой интонацией он написал "этот Пайпер" : ) "Этот", видимо, было употреблено исходя из моего умения "находить" Пайпера в каждом смазливом эсесовце)))) И у меня глючит что-то, неправильно авторы цитат выставляются...
snarka: Хехе : ) А вас я поздравляю с новой находкой! Такое случается редко!
Клаус Штауффенберг: Спасибо, дружище)))))))
redline: Снарка, нет ли такой фотки у Агте?
snarka: Вопрос ребром. Я пока не в состоянии на него ответить, ты же помнишь какая это Книга. Найти там такую фотку - серьезный труд... Выберу время - пороюсь. Но мне кажется сомнений быть не должно: действительно, раз он подписался, значит он там и есть. Как минимум, эту фотку можно в галерею за одну подпись. Правда неизвестно в какой ее раздел... где и когда дело происходит...
snarka: А по машинке ничего нельзя сказать? Что это за панцер такой? Не танк, ствол маленький. StuG какой-нибудь наверное?
Клаус Штауффенберг: О! Я вижу перед собой человека, прочитавшего Агте! Безуспешно пытаюсь ее найти (бесплатно, ибо денег жаль). Это что, кирпич, вроде "Истории КПСС"?
snarka: В общем, скажу вам дорогие камераден, честно. Я бы предпочла не пытаться сейчас прочесать Книгу на предмет этой фоты, это несколько часов займет (если не дней). Вот если Редлайн зальет таки сканы, тогда можно очень быстро просмотреть. А пока можно задать вопросец на Райберте и Аксисе : )
redline: Не забывай, что сканы ТОЛЬКО ТЕКСТА. :) Причём тут фото?
Клаус Штауффенберг: Так сканы все-таки существуют? Хм...
redline: А машинка похожа на какой-нить панцер 2 или панцер 3. Мне кажется, по времени это типа Курска.
snarka: О! Я вижу перед собой человека, прочитавшего Агте! Безуспешно пытаюсь ее найти (бесплатно, ибо денег жаль). Это что, кирпич, вроде "Истории КПСС"? Вы видите перед собой еще более редкого человека: человека, у которого Есть Свой Агте! : ) Благодаря уважаемому Карлу Густаву. А насчет прочитала, ну не целиком. Где-то на первой четверти сдохла, и потом читала выборочно: про Россию, про смерть, еще некоторые куски. Там на самом деле идет крайне подробная фронтовая хроника для всего ихного полка, какой сержант (и чуть ли не солдат) что делал, в какой батальон его перевели в мае, а в какой в июне... То есть похоже на какой-то "судовой журнал" что ли, а не на читабельный текст. И в это вклиниваются совершенно замечательные рассказки о приключениях : )) в общем, необычное чтение. Насчет "истории КПСС" - это слабо сказно. Это Книга Книг, блин : )). Килограм 10, реально говорю. Огромная в длину, ширину и толщину, да еще и напечатана на толстенной мелованой бумаге. Я не понимаю, чем люди руководсвтуются, издавая такие книги? Видимо тем, что их не будут читать, а будут держать на почетной полке и показывать гостям. Как семейный альбом. Вторая проблема при чтении - уже не в содержании, а в форме, уютненько на диванчике с этим не устроишься. В общем, Панцеркнига : ))
snarka: Да, еще тонкий момент. Книга на английском. Но этот английский есть перевод с немецкого, сделанный НЕМЦЕМ. Понимаете, да? То есть фразы построены прям скажем не всегда тривиальным образом. Я свободно читаю английский текст, написаный скажем американцами: всё просто, прозрачно. Но это не тот случай : ). Сразу закрывая вопрос о русском: не думаю, что ее переведут когда-нибудь. Во-первых, колоссальный труд. Во-вторых, по содержанию... Агте не считает нужным расшаркиваться ни перед кем на предмет того, что его герои - о ужас! - эсэсовцы. При упоминаниях (многочисленных) о Гиммлере, его не пробивают судороги от того, какой это жуткий монстр. Никакой идеологии Агте впрямую не выражает, но очевидно... в общем, все очевидно. Хотя конечно это не препятствие: Хауссера же "переводят" так что получаются антифашистские тексты. И ничего, не икается.
Клаус Штауффенберг: С обязательным глаголом в конце длиннющего, как поезд, предложения?)))))))) А меня еще заинтересовали старшие братцы Пайпера, о них информация внятная там есть?
snarka: Нет нет, всё не так грубо : )) просто фразы длинные и всё как-то мутно... как сквозь дебри продираешься. В принципе ведь любой текст который пишет человек на родном языке - это набор готовых блоков, кусочков фраз. Когда к этому привыкаешь, читается быстро и легко, понимаешь смысл с полпинка. А теперь представьте, что каждая фраза собирается из отдельных слов, без устойчивых сочетаний. И структура фразы тоже необычная. Вроде бы все слова понятны, а общей картинки из предложения не складывается...
snarka: Не забывай, что сканы ТОЛЬКО ТЕКСТА. :) Причём тут фото? А, тьфу : ))) и правда забыла. Ну в общем, сперва полюбому вопросы на форумах. Зачем самим работать, если может быть кто-то уже поработал?
Клаус Штауффенберг: snarka пишет: Вроде бы все слова понятны, а общей картинки из предложения не складывается... Зато какой простор для фантазии))))))))
snarka: А меня еще заинтересовали старшие братцы Пайпера, о них информация внятная там есть? Да. Про Хорста во всяком случае помню. Там длинная и темная история, разбираются разные версии. Но я это читала 6 лет назад, не забывайте. В памяти уже ничего не сохранилось кроме неудачного суицида. Его спасли, но мозг был уже поврежден... Вот надеюсь, может быть, если свежий энтузиазм к тому времени не угаснет - может Редлайн сканы зальет, попробую распознать. Тогда можно будет серч делать и всё быстро находить.
Клаус Штауффенберг: Да, было бы здорово
snarka: Панцеркнига - это очень, очень, очень подробная биография. Там вылиты по-видимому вообще все сведения, которые удалось собрать, чуть ли не по дням. А в военное время в некоторые периоды именно по дням. Плюс: это биография не только Пайпера, но всех связанных с ним людей.
Клаус Штауффенберг: Читать на корявом инглише, да еще с массой лишней информации, это большое испытание))))) Надо бы сделать какую-то выборку о Пайпере, чтобы было читабельно)))))
snarka: Не будем делить шкуру нераспознанного Агте : ))
Клаус Штауффенберг:
snarka: http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2113207#post2113207 1) Это все-таки танк, а не самоходка. Но очень хилый, маленький и жалкий. Панцер 2 называется:http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_II Пишут что в большинстве частей вышел из употребления к 1942 году. 2) А датировать фотку все равно нельзя, на Райберте написали что "в разведывательных подразделениях танковых частей, частях снабжения и связи этот танк можно было встретить до самого конца войны..." В общем, Вторая Мировая Война. Таков печальный итог определения фото.
snarka: Наши панцероманы лучшие! *гордится* На Райберте так быстро и по делу ответили, даже двое. А на Аксисе никто до сих пор не чешется. Хотя их больше. Но наши лучше!
redline: А вопрос был какой танк, или есть ли на фото Пайпер? :)
snarka: На Райберте - какой танк, а на Аксисе - вообще пусть скажут всё что могут о фотке: что, где, когда... Хотя начала я конечно с того что это фотка Пайпера : ). Вот:http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=177039 Ответ несколько пообломал. Двое ответили, судя по всему фотку такую никто не знает. И сказали что насчет подписей бывают фейки. Типа приделал подпись, чтоб к примеру фота подороже продалась. То есть они не утверждали что это обязательно фейк, просто говорили что такое в принципе бывает. Надеюсь, что кто-то еще заметит этот пост : ). Я его иногда поднимать буду. Кстати, потом я спросила что за машина, но никто пока не ответил. Модель танка тоже хорошо бы уточнить, потому что это пока единственная четкая информация, которая есть (ну кроме подписи конечно).
redline: Кстати, подпись... она ведь даже не на фото, а на каком-то фоне. Сдаётся мне, приделать подпись можно к чему угодно.
snarka: Вот она и есть, презумпция виновности! Почему надо заранее считать подделкой? Может все же подождать пока появятся доказательства подделки, а до того момента считать всё подлинным? На самой фотографии бывают подписи, если фотка сделана профи фотографом: там специально оставлено внизу белое поле для этого. Если просто фронтовая фотка и не хочется портить ее подписью поверх изображения - то это, имхо, вполне нормальный путь. Пайпер мог приклеить ее на лист, расписаться и послать скажем домой. Почему нет? Только потому что в военном коллекционировании БЫВАЮТ подделки?
Клаус Штауффенберг: Было б неплохо порасспросить хозяина картинки, но что-то он шифруется....
Клаус Штауффенберг: А вот еще, геноссен, парочка спорных фоток, какой вердикт вынесете?)))))) [BR]http://kotenikkote.files.wordpress.com/2010/05/1333.jpg [BR]http://kotenikkote.files.wordpress.com/2010/05/2610.jpg
redline: Первый похож на Вюнше. Второй не знаю.
snarka: Вторая - не думаю. Подозреваемый - тот кто сверху в черном наклонился? Мне кажется у него на воротничке черепушка (если увеличить фото это достаточно ясно). То есть это не Лейбштандарт. Черепушки были у танкистов Вермахта и у Тотенкопф. Остальные в "пантерках", т.е. это СС (если склероз меня не подводит : ). В первой - подозреваемый тот кто между Гиммлером и его собеседником? Ничо сказать не могу. Меня не торкает... но это ничего не значит, есть фото точно и надежно Пайперовские, на которых я бы его нифига не узнала если бы не подпись. То же и насчет Вюнше. Может это и Вюнше... Он немного голову наклонил, при этом пропорции лица выглядят искаженно... Надо попробовать поискать этот кадр по архивному номеру, может кто-то определил уже.
redline: Почему верхний то? Верхний вообще танкист, наверное. Скорее в каске, стоит в профиль.
snarka: Вообще, увеличение помогает. Конечно, детализация не изменится при этом, но формы лучше воспринимаются глазом. Вот: Имхо, пропорции лица не очень похожи на пайперовские. Лицо более широкое, в бровях и нижней части лица что-то не то. Хотя фиг знает, может это от наклона так кажется. А вот на Вюнше и правда похоже, у него лицо как раз пошире. Хотя тоже конечно без уверенности.
redline: Лучше вторую увеличь :)
snarka: Почему верхний то? Верхний вообще танкист, наверное. Скорее в каске, стоит в профиль. В таком случае однозначно нет. Нос неправильный, и вообще всё не то. Нету у Пайпера орлиного носа, хоть тресни : ) По-моему у него забинтовано ухо и шея. Товарищ архивариус, была такая рана у Пайпера когда-нибудь?
snarka: Не, ребята, ну вы чо! Вы посмотрите на эту носяру! Такой же Пайпер как и я : ))
redline: Все вопросы к нашедшему фото.
snarka: Попробуйте поискать по этому номеру?
snarka: И кстати о той фотке с подписью: Лица, увы, не видно вообще. Зато понятно, что он смотрит в бинокль : ). У Пайпера был бинокль, это медицинский факт. Пайпер часто ходил с биноклем. К сожалению, в этом он был не одинок...
snarka: И еще деталь. По-моему, у подозреваемого черная шляпка. Это скорее минус, чем плюс. В те времена, когда Пайпер стоял на танках с биноклем, он по-моему черной шляпки не носил. А носил серую с козырьком кепку, либо фуражку. По-моему, фотки в черной пилотке относятся к Франции? Во Франции в его подразделении танки уже были? Если танк действительно №2, то скорее это ближе к началу войны, чем к концу. Редлайн, не помнишь, когда вокруг Пайпера танки появились? Меня глючит, или они до России были панцегренадерами? Если танки уже были, это может быть Пайпер во Франции. Если еще не было - это может быть Пайпер в других местах, которому кто=то одолжил черную фуражку... впрочем, наверное у одного человека были разные комплекты формы?
redline: Пайпер был панцергренадёром до Италии в 1943, если что :)
redline: [url=http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1302868669/?search[view]=detail&search[focus]=2]Bundesarchiv[/url]
snarka: Ну, я так понимаю что во всяком полку есть разные машинки. На Райберте предположили что это может быть танкетка разведки или вспомогательная какая-нибудь. А Пайпер к ней отношения не имеет, забрался на нее чтоб осмотрецца. В России у Лейбштандарта уже были танки. Пайпер не обязательно должен стоять на своем собственном танке. Тем более такая жалкая танкетка... она его палюбому недостойна. Это чья-то соседская.
snarka: Урл ломаный... поправь плз...
redline: Да не правится, форум не воспринимает. http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1302868669/?search[view]=detail&search[focus]=2
snarka: [url="http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1302868875/?search[view]=detail&search[focus]=35"]Ну у них и урлы![/url] Luxemburg.- Offizier der Waffen-SS im Gespräch mit Heinrich Himmler ... обломали...
redline: Да. Там есть Гиммлер, а то мы не знали =)
snarka: Но это вполне естественно. Если б в базе архива было написано Пайпер, эта фотка давно б уже была найдена. Фишка в том, чтоб найти Пайпера там, где его еще не нашли : ). Только так можно найти НОВУЮ фотографию. Я имела в виду, может где-то на форумах эту фотку обсуждали, кто=то кого-то узнал... и убедительно доказал...
snarka: Вот например. На фотке написано июнь 1940. А товарищ из Википедии провел исследование, и доказал что дата должна быть исправлена на октябрь! [BR][url="http://commons.wikimedia.org/wiki/File]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101III-Weill-061-29,_Luxemburg,_Himmler_mit_Offizier_der_Waffen-SS.jpg"]тут[/url] Потому что в Люксембурге около этого отеля Гиммлер был именно 8 октября, а не в июне. Видите, люди пашут, стараются... не просто хавают что архивисты написали. Блин!!! Как же хреново урлы обрабатываются. Вот, скопируйте в адресную строку: [pre]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101III-Weill-061-29,_Luxemburg,_Himmler_mit_Offizier_der_Waffen-SS.jpg[/pre] ЗЫ: А больше по коду ничего полезного не нашлось, остальные повторяют базу. Хотя один еще предположил, что дело в августе происходит. А про людей на фотке - тишина... По идее, нафига тут быть Вюнше? Как раз Пайпер должен быть, т.к. Вюнше адъютант Гитлера, а Пайпер - Гиммлера. Приехали в Люксембург, вот гуляют. С чего это с чужим адъютантом гулять, когда свой есть.
Клаус Штауффенберг: Может, вклад мой в нахождении новых фоток Пайпера и невелик, зато форум оживился малёха))))) А вообще, да, подозрение у меня было такое, что за Гиммлером Пайпер и на танке сидит тоже он. Это уже диагноз, везде искать "любимые лица")))))))))))))
snarka: и на танке сидит тоже он Ага, я тоже подумала что из всей толпы если кого и можно заподозрить, то парня на танке. Но черепушка это подозрение сходу отметает. Конечно, это здорово что вы форум оживляете! Кстати, вы ж можете что=то интересное писать не только про Пайпера. Вон раздел "Другие аспекты" - там можно вообще про что угодно писать : )
Клаус Штауффенберг: Да я все умные мысли коплю для "своего" сайта))))))))) Уже даже структуру ресурса потихоньку создаю))))))) Потом, как его забабахаю, приглашу вас полюбоваться))))))))
snarka: Да я все умные мысли коплю для "своего" сайта))))))))) Уже даже структуру ресурса потихоньку создаю))))))) Потом, как его забабахаю, приглашу вас полюбоваться)))))))) Класс!!! : ))) И правильно : ) Жду : )) К вопросу о фотке с подписью: всё таки выжала ответ из Аксиса, подтвердили что это Панцер №2. It's a PzKpfw. II and at first glance I'd say the photo is taken in Charkow in March 1943 - but at that time Peiper led an SPW battalion. То есть: на первый взгляд ему кажется, что могло быть снято в Харькове в марте 1943 - но Пайпер тогда командовал батальоном панцергренадеров. Пишет это некто Harro, страшный враг и ненавистник как ваффен-СС в целом, так и Пайпера лично. Потому, видимо, и спикировал на темку увидев в сабже проклятое имя : ). В надежде вставить свои пять центов какие они все сволочи. Но оказалось, что вставить некуда, тк у нас там невиннейшая идентификация фотки : )
snarka: Обламывает нас Harro... Вот вывесил парочку фейков такого же типа как этот: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1579689#p1579689 Но см. выше. Подписи подделывают, я уверена что не только Пайперские. Из того, что какие-то фотки в принципе подделывают, вовсе не следует что это конкретное фото подделано. Может еще кто откликнется. Не хочется видеть в теме одного Харро, уж очень он гнусно высказывался по поводу (не в этой теме). Да и в этой... плохо скрытое злорадство: "Hate to burst the bubble, but Peiper isn't in that photo." Хехе. О наслаждение. Кушайте, Peiper worshippers, не обляпайтесь.
snarka: Так. А вот фотка в Люксембурге с Гиммлером... Вот я посмотрела в галерее, там есть другая фотка именно в Люксембурге в июле 1940, все из Бундесархива (ну, Бундесархив утверждает что это июль). Сравните: http://snarkk.narod.ru/peiper/Himmler_und_Suspekte.jpg http://ss-peiper.narod.ru/gallery/1940-1942/peiper-himmler-Luxemburg_july1940.jpg Во втором случае, это абсолютно несомненно Пайпер. Очень узнаваемый! А теперь сравните одежду людей на двух фотках. Подозреваемый на фото Клауса одет ИДЕНТИЧНО. Конечно, я понимаю что военные люди одеваются соответственно званию. Но всё одинаково, пилотка тоже наклонена, орденская ленточка в петлице, то же звание на кубиках. Учитывая, что каждый военный человек (а особенно адъютант одного из высших лиц государства!) имеет по нескольку разных комплектов униформы, и тебе черный вариант, и фельдграу, а Вюнше помянутый имел еще и белоснежный мундирчик... Головные уборы, опять же, в ассортименте. И наиболее распространенный, особенно в таком высоком соседстве - всё-таки фуражка, а не пилотка (что мы и видим на обоих фотках на всех персонажах кроме Пайпера и подозреваемого). В общем, у военных довольно большой выбор что надеть сегодня. Каковы шансы, что два человека одеты в точности одинаково? Такие шансы, конечно есть, но скорее все-таки и человек один и тот же. Можно, конечно, проверить в каком звании был Вюнше. По кубикам Пайпер на фотке с Гиммлером получается гауптштурмфюрером (аналог капитана).
snarka: Проверила про Вюнше: Max Wünsche 25.05.1940 SS-Hauptsturmführer der Waffen-SS 26.05.1940 1939 Eisernes Kreuz II. Klasse 31.05.1940 1939 Eisernes Kreuz I. Klasse Сравним: Jochen Peiper 01.06.1940 SS-Hauptsturmführer der Waffen-SS 31.05.1940 1939 Eisernes Kreuz II. Klasse 13.06.1940 1939 Eisernes Kreuz I. Klasse В общем всё нафиг одинаковое! : ) Но всё-таки. По совокупности примет на фотке с Гиммлером пока лидирует Пайпер. А именно: 1) За спиной у Гиммлера (т.е. скорее это адъютант Гиммлера, чем Гитлера) 2) Был с Гиммлером в Люксембурге в июне 1940 3) Одинаковая пилотка и цвет одежды Хотя внешне больше тянет на Вюнше. И вообще всё у них с Вюнше похоже как две капли воды! Хотя блин ежу ясно, что Пайпер лучше в сто раз, но если этого не знать - то пойди их различи : )) Какий идиот делает такие снимки?! Надо было Гиммлера подвинуть, в конце концов, чего он загораживает!
snarka: Гыгы, по ходу дела прикольную фотку Вюнше нашла : ) май 1940
Клаус Штауффенберг: Ох, snarka, я снимаю перед Вами шляпу!!! Вы ж целую разыскную работу провели! Мне тоже хочется верить, что фотки неподдельные и там именно Пайпер))))) Хотя, конечно, и Вюнше, мерзавец, неплох, но где ему до нашего Иоахима свет Пайпера))))))))
Клаус Штауффенберг: И снова, дорогие геноссен, картинка, скоммунизженная отсюда (ссылка убита из цензурных соображений), и если верить подписи, на ней Иоахим Вальдемарович с Вестернхагеном. Ну как оно вам?))))))))
snarka: Иоахим Вальдемарович - на мой вкус похож : )) но чего стоят мои вкусы, это мы уже обсуждали, я ни на что не претендую : ). Во всяком случае, не вижу ни единой противоречащей детали в форме лице. Второй коллега замаскировался очками, так что непонятно. АААААААА!!!!!!!!!!!! Какой сайт!!!! Это же наш коллега! В точности притом! Надо с ним связаться. Обязательно! Даже не по поводу только этой фотки, но и вообще. И расспросить. Если на фотке Хайнц, то рядом точно Йохен, они ж дружки были. Очень интересно, кто это, зачем и почему! У Вестернхагена когда-то был сайт на Geocities. С очень интересными материалами, в том числе по Пайперу там была крайне романтическая... это даже нельзя назвать статьей. Это была поэма в прозе! Под названием, пардон майн дойч, "Das letzte Rose des Sommers" - ну артикли и падежи я наверняка перепутала, но примерно так : ). Последняя роза лета. А держал сайт сын Вестернхагеновской не то сестры, не то племянницы. Теперь сайт рухнул вместе со всеми Геоситями... Не думаю, правда что проекты связаны.
snarka: ЗЫ: На сайте Вестернхагена картиночки Фобса : )) Вот его галерея на Девианте:http://phobs.deviantart.com/ Наслаждайтесь восхитительными комиксами по Райху : )
snarka: Великолепно!!!! Там многие материалы с того погибшего сайта! Во, эпитафия Хайнцу кончается признанием: A word about myself: My name is Wilhelm Kiesselbach, my mother was Heinz's sister. He used to come and visit and all of us loved and respected him... I cannot even begin to imagine what they endured - but I do have a very deep sense of appreciation and pride. Outstanding warriors are a rarity. They and many of their comrades are among that distinguished group and I am proud to be related to them. Безумно рада, что материалы сайта не пропали!!!
snarka: Редлайн, а Редлайн? Ну уж с таким=то сайтом может сделать баннерообмен? Че тебе стоит ихный повесить и наш им дать? Надо популяризировать наших уважаемых объектов! Чтоб народ знал сво... чу... ээээ.... героев в общем, чтоб знал! : )
redline: Снарка, вообще-то, как мне кажется, Хайнц как раз без очков, а в очках Пайпер.
Клаус Штауффенберг: Да, кста, snarka, он того...))))) в очках рейбан)))))))))
snarka: Ну тада меня вообще бессмысленно спрашивать. Я уверена, что в очках Хайнц, Йохен без очков. Кстати, раньше не видела Хайнца без головного убора : ) Но я не понимаю, как можно видеть наоборот? У Йохена лицо правильной овальной формы. У Хайнца угловатое, скулы выпирают, нос не особо правильный. Мне очевидно кто есть кто, или по-крайней мере, кто играет чью роль : ). В общем, вывод: каждый видит свое палюбому : )) Написала владельцу сайта на мейл с вопросом о фотке. Пока не ответил.
snarka: Какой же в очках Пайпер? У него сроду такой прически не было. Даже в тюрьме свою стрижечку сохранял.
redline: Если там искать Пайпера, то имхо он именно в очках!
Клаус Штауффенберг: Сойдемся на том, что который красивше, тот и Пайпер))))))))))
snarka: redline Клаус Штауффенберг
Клаус Штауффенберг:
redline: Сойдёмся. А красивше - в очках!
Клаус Штауффенберг:
snarka: В общем, судя по всему, понятие "пайпер" - это нечто относительное, и отнюдь не ограничивается одной конкретной личностью. А выражает лищь эстетические вкусы зрителя. Так что предлагаю писать его с маленькой буквы : ))
Клаус Штауффенберг: Бугога)))))))) Пайпер, как синоним всего прекрасного)))))))))
Ulovka: Здравствуйте, дорогие все! Очень рада, что я вас нашла!
snarka: Ulovka я знала что вы свой человек!!!!! я чувствовала это шкурой! прошу прощения, больше пока ничего не могу ответить, меня душат чувства!
Клаус Штауффенберг: Камераден, "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались")))))))))))))))
Ulovka: во истину!
Ulovka: а черт! просматриваю тему назад... кто-то уже слил всю инфу! все мои раритетики уже выложены!
Клаус Штауффенберг: Прикольные рисуночки, Ulovka))))))))))) Ржунимагу)))))))))
snarka: 1. вот эта вот ссылочкаhttp://www.geocities.com/wolfram55/westernhagen.htm не работает (хотя возбуждает любопытство) Я считала, что сайт сделал именно Вильгельм Киссельбах. Потому что все тексты там были написаны, как мне показалось, одним человеком, и в одном тексте (вот как раз в том который у вас и на АП) он подписался. Тот же самый человек, как я считала, сочинил "Розу лета". Там было вообще очень мало материала, фактически 2-3 страницы, насколько помнится. Хотя, разумеется, это наивно - считать, что раз имеется сайт где несколько текстов без подписи, а один текст с подписью, то и все остальные, и сам сайт сделал именно тот кто подписал один текст. И насчет одного стиля: на самом деле всё единство стиля состоит только в безусловно позитивном (вплоть до восторженности) отношении к герою и его коллегам. Вот собсно и всё. По тем временам мне практически не удалось найти других примеров такого отношения на англоязычных сайтах. Разве что сайт сына Вольфа Рюдигера Гесса (теперь тоже мертв - либо переехал, на что искренне надеюсь). Может от такой аналогии, а может от того что вообще уникально такое отношение - я сразу решила, что сайт сделан родственником. К сожалению, немецкий у меня таков, что я не могу свободно путешествовать по немецкому инету и судить, каковы там нравы... может там полно материалов, написанных с любовью и без километровых отмазок?
snarka: Фотки клевые! Я уж перестала ориентироваться, какие на сайте есть, каких нет - это кроме Редлайна никто не определит наверное : )). Футболисты порадовали! : ) Ну а теперь вернемся к роковому фоту в очках и без очков. Сперва, дорогая Уловка, позвольте выразить вам восхищение - клевые чибики! : ))) много радостей детишкам принесли : ) Внимание, вопрос: кто это? (в смысле, который не котэ : )) А здесь: кто справа, кто слева? (То есть я догадываюсь, но мне важно вырвать из ваших уст признание) (панцерколадка жжод! : ))) А вот после этого поговорим насчет очков предметнее...
snarka: Насчет баннеров: я сделала маленький баннерочек в надежде обменяться с Ахтунг Панцером: Если хотите, можно такой же маленький, но не обязательно - мне кажется, мы с вами можем и большие повесить : ) всё же более близких сайтов на сети нету, мне кажется. Если вы большой сделаете, я тоже большой сделаю. Там и простору больше. В маленький реально кроме глаз ничего не лезет: неразборчиво выходит.
Ulovka: на счет баннера - ну да, надо бы что-то побольше и желательно надпись латиницей (ну мало ли... нас читают за границей, ага)))) только вот сама я их никогда не делала и даже понятия не имею что да как... "я бы в летчики пошел, пусть меня научат" ))
snarka: Хаха! : ))) Во-первых, спасибо за новые чибики : )))) много кайфа! Во-вторых, теперь вооружившись признаниями, вернемся к фото с очками. Итак, главные отличительные черты Йохена и Хайнца - это их ПРИЧЕСКИ. А именно: у Йохена волосы зализаны на пробор (и он ухитрялся сохранять их в таком состоянии даже в тюрьме, что есть либо Господне чудо, либо помощь товарищей с воли, тайно переправлявших в камеру тюбики с брильянтином). У Хайнца же волосы зачесаны вверх, причем достаточно свободно (без пробора и без ясно видимых блескучих субстанций). У парня в очках прическа Хайнца, однозначно. Обратите внимание на следующие особенности. Парень в очках: - волосы зачесаны вверх - нет пробора - широкий лоб, с намеком на залысины - в целом лицо широкое, хотя в таком ракурсе это не очень ярко выражено - короткий нос не вполне четкой формы Парень в кепи: - узкое лицо - прямой и довольно длинный нос (больше, к сожалению ничего сказать нельзя) Таким образом, я продолжаю утверждать, что в очках Хайнц, в кепке - Йохен. Еще одна деталь, тоже к сожалению не очень четко тут выражена, т.к. один парень сильно ближе к зрителю. У Вестернхагена черты лица крупнее, чем у Пайпера. Эти различия хорошо заметны вот в этом фото: Видите? У Хайна более крупные черты лица, и возможно даже голова чуть покрупнее. Лицо более широкое, более какое-то угловатое. Ну, в общем, я не знаю : ). У меня глубокое убеждение, что на фото в очках - ХВ, в кепке ЙП. А у всех кажется остальных - наоборот. Мда... нам нужен независимый эксперт (мнению которого мы все равно не поверим, ибо зорко одно лишь сердце: самого главного глазами не увидишь : ))
snarka: на счет баннера - ну да, надо бы что-то побольше и желательно надпись латиницей (ну мало ли... нас читают за границей, ага)))) Ок надо попробовать : ) А ты придумай что там должно быть нарисовано, и я тогда попробую скроить что-нибудь... Кстати, ничто не мешает сделать два баннера, русский и латинский.
snarka: К сожалению, содержимое сайта на геоситиз не сохранила. У меня есть "Эпитафия" (она у тебя тоже есть) и "Последняя роза". Что там было еще - не сохранила и не запомнила к сожалению. Фотографии - у тебя они все есть.
snarka: в принципе у Пайпера прямые волосы и то, что на одной фотографии они кажутся волнистыми, еще ничего не говорит... аберрация восприятия ... Дада, случайно стерся пробор, культивируемый с детства и до самой смерти : ) случайно закудрявились волосы... и в общем и целом, Йохен Пайпер совершенно случайно превратился в Хайнца фон Вестернхагена, и надел очки чтоб не узнали : )) и сидит себе подлец, курит. А чего ж ты чибиков таких рисуешь тогда, где это самое главное различие? Может потому, что это и правда самое характерное? : ) Рожицы-то у тебя сходу узнаваемые. Насчет ступеньки, не уверена что поняла. Щеки впалые умеренно, и у Пайпера тоже. А в общем и целом, лицо у Пайпера - овал, у Вестернхагена нечто более угловатое. Как мы и видим на снимке. Но это уже тонкости, которые могут меняться из-за теней, ракурса, наклона головы и т.д. А в общем - прикольный спор! Действительно, ну надо же какая фотка... что возможны такие разночтения. Я еще понимаю, когда неизвестные люди, и надо их узнать. Но когда оба человека известны, надо только узнать кто из них кто - удивительно, что мнения разделились : )) Надо это наверное оставить, как таинственную тайну. Тем более что никто не требует обязательно подписывать кто на фото справа, а кто слева : )) главное что оба там.
snarka: ЗЫ: Хорошо смотрится Хайнц в черном! : )
snarka: А теперь покажи, что у типа в очках ухо одинаковое с Пайпером : ). И только тогда можно делать вывод, что это одинаковые люди. Меня например форма лба убеждает. Мне кажутся похожими люди на этих двух фотках. Хорошая находка, кстати, очень похожий ракурс. Теперь надо только Пайпера в таком же найти : )
Ulovka: да, впалые щеки бывают впалыми по-разному ))) явно у "человека в очках" они не настолько впалые )) у них разные носы, подбородки и линии волос жаль глазных впадин не видно и ДА КОНЕЧНО! как я могла забыть ШАРФИК у Хайнца был шарфик, а Йохена не было
snarka: Насчет уха. 1) Дужка очков слегка влияет, оттопыривает. 2) На фото в очках ракурс чуть сверху, на нижнем фото - чуть снизу. От этого возможен эффект, что ухо на первой фотке кажется расположенным ниже, чем на второй. Само по себе ухо (если бжеупаси оторвать : ) мне не кажется сильно различающимся. (Пошла искать уши Пайпера)
Ulovka: зато у Йохена комбез с меховым воротничком каждый утеплялся как мог см фотку, которую ты повесила - у кого воротничок, а у кого шарфик
snarka: ШАРФИК у Хайнца был шарфик, а Йохена не было И шоколадка... : )) Насчет ушей. 1) У Йохена тоже есть уши 2) На разных фотках они выглядят совершенно по-разному. Это уши-хамелеоны. Вот например: Эти уши принадлежат разным людям!!! Они прицеплены совершенно по-разному, на разной высоте (и к разной голове...)
Ulovka: не-а, они выглядят совершенно одинаково, см мочку, козелок и противокозелок, (на двух последних это очевидно... но я бы даже рискнула предположить, что они похожи на ухо "человека в очках" по форме раковины и нижней ножке противозавитка) смhttp://malutka63.ru/wp-content/uploads/2011/03/sluh-big.jpg это элементы наружного уха у "человека в очках", конечно, другой по сравнению с Пайпером ракурс и качество намного хуже, но попробуй сначала попарно сравнить элементы на двух фотографиях Пайпера, ты увидишь, что они идентичны потом сравни с "человеком в очках"
snarka: У человека в очках нижняя половина уха вообще толком не видна. Вместо противокозелка одна муть! Вот например, та фотка Хайнца, которую ты повесила ниже человека в очках. И две фотки Пайпера тут же. Пожалуйста покажи различия? Какими деталями их уши различаются?
Клаус Штауффенберг: Девчонки, жжоте!))))))))) Давно так не ржал))))))) Особенно дискуссия "про ухи" порадовала))))))))))
snarka: Дискуссия про ухи еще не закончена!!! (*хищно щелкает зубами*)
redline: Только я хотел намекнуть про уши. :) У того, кто в фуражке, уши оттопырены так, как у Хайнца на другой фотке.
Клаус Штауффенберг: Требую продолжения бан... обсуждения антропометрических данных!!! Слушайте, камераден, а ведь где-нить, вероятно, сохранились результаты проверки Пайпера на предмет арийскости... Вот бы изучить, а?
Ulovka: redline абсолютно прав ))) "человек в фуражке" довольно-таки-ушастый snarka забыла попросить - выложи, пжл, тот текст про розу, который у тебя сохранился
Клаус Штауффенберг: Я, дорогие геноссен, долго думал, и понял, что вдобавок ко всем своим достоинствам, наш герой обладал талантом шевелить ушами, именно поэтому они у него везде разные.
Ulovka: картинка получилась большая, не буду вешать здесь, чтобы не захламлять форум но не поленитесь пройдите по ссылке и посмотрите http://s013.radikal.ru/i323/1104/3a/5749b0dbc544.jpg
redline: Ulovka, некоторые фотки с твоего ЖЖ отсутствуют в моей галерее. Можно я их себе добавлю? Там они у тебя в максимально возможном разрешении, или оригиналы на компе?
Клаус Штауффенберг: Зер гут, Уловка! Весьма доказательно.
Ulovka: redline разумеется, можно! )))) говори, какие конкретно, я посмотрю, есть ли в большем разрешении
snarka: Ulovka очень красивая картинка! Она меня совсем не убедила, зато она может считаться образцом Убедительной Картинки! Браво : )) Я, дорогие геноссен, долго думал, и понял, что вдобавок ко всем своим достоинствам, наш герой обладал талантом шевелить ушами, именно поэтому они у него везде разные. Давайте сделаем следующий логический шаг: ушами шевелили ОБА. Это чтоб интереснее было : ))
Клаус Штауффенберг: Гы))))))))) И шевеление ушами было обязательным умением для службы в ваффен СС))))))))))
snarka: И даже художественное ими хлопанье...
Клаус Штауффенберг: Да, и кто громче ими хлопнет, тот и становится адъютантом рейсхфюрера!
redline: Может хватит уже хлопать ушами?
Клаус Штауффенберг: Хлоп-хлоп!!!
Вольнодумец: Ulovka и snarka добавил вас в друзья в ЖЖ) Принимайте Kluki_Dragona
Ulovka: очень приятно, kluki_dragon уже добавила
snarka: Принимайте Kluki_Dragona Какие люди!! : ))) сколько лет, сколько зим : ) приятно видеть!
Вольнодумец: snarka пишет: Какие люди!! : ))) сколько лет, сколько зим : ) приятно видеть!
Вольнодумец: Ulovka пишет: уже добавила У тебя весьма познавательный журнал Рад нашему знакомству
Ulovka: так что там с баннерами? кто-нибудь занялся вопросом?
snarka: Ну по идее я обещала, но пока не занялась. Выбери размер и примерно идею своего баннера - я попробую сделать. Размер лучше какой-то из стандартных в инете (ну поройся по сайтам) - на тот случай, если захочешь давать в другие сайты тоже. Самый мелкий 81x33, такие на многих сайтах. Но может сделать один покрупнее? А в качестве идей с кем меняться - например, Ахтунг панцер навешал себе много баннеров военных сайтов, есть интересный сайт по ВСС на укозе, и так далее. Да и на Райберте есть раздел "Партнеры", правда там всего двое. А могло бы быть трое (и четверо : ). В общем, было б чем - а меняться можно : ). Тебе пора на большую арену, имхо! Нужно расширять аудиторию. Опять же, вопрос к Редлайну: давай наконец меняться баннерами? Райберт, Ахтунг Панцер, ну и разумеется уважаемая Уловка : ). Наш баннер худо-бедно нарисован (если не нравится, скажи что и как тебе хочется видеть на нем, либо сделай сам : ). Осталось только написать им и разместить ихные баннеры у тебя.
redline: У меня баннер можно будет разместить только вот здесь -http://ss-peiper.narod.ru/links.htm - довольно далеко от главной страницы.
redline: Книги - Ссылки.
snarka: Уловка, прошу прощения, я чего-то опять колоссально ступила. Чего ж я тебе предлагала свои лоховские услуги, когда ты такой коллаж классный сварганила в ЖЖе! У тебя явно талант дизайнера : ) так что прошу пардону, это наверно было даже оскорбительно.
Ulovka: red сколько на сколько можно делать баннер? укажите в граммах и пикселях )) snarka я вот вообще без понятия, как это делать, сколько куда чего... никогда в жизни баннеры не делала, они такие крошечные, как туда впихнуть невпихуемое?
redline: Не знаю, сколько на сколько. Как видишь, там пока баннеров вообще нет, только текстовые ссылки и описания. Вы мне скажите, какие бывают баннеры вообще, каких размеров? Желательно с примером. И тогда решим, какой поставить. Мелкий-мелкий не хочется.
Ulovka: http://www.javax.ru/st.htm
redline: http://www.pkgid.ru/index.php?name=News&op=printe&id=353 - может 468х60?
Ulovka: окей, я попробую втиснуться ))
snarka: Ulovka - это надо распечатать на листе А3 и вешать на стену! : ))) Первый - вообще, надо сказать, шедевр на все времена, плакатисты 30х годов рыдают от зависти!
Ulovka: )))) мерси )) первый был последним, поэтому наиболее удачный )) сейчас пробую сделать баннер 468х60... ой не знаю, у меня и текст-то не влезает (ишь понакрутили себе фамилиёв!)
полная версия страницы