Форум » Йохен Пайпер » Книга о Пайпере на русском языке! » Ответить
Книга о Пайпере на русском языке!
Водопьянов: Дублирую здесь сообщение из гостевой книги, несмотря на то, что форум глючит. Не мог попасть на форум три дня. Прошу отвечать в гостевой, она работает нормально. Тем не менее. А че такое - почему книжку Агте прочесть нельзя? Одно оглавление... Абидна... Кстати в январе в издательстве Центрполиграф в серии "За линией фронта" выйдет книга Чарльза Уайтинга Битва в Арденах. История боевой группы Иоахима Пейпера 1944—1945 гг." / Твердый переплет / 269 стр. Судя по аннотации почти вся будет посвящена Пайперу. Короткое превью - "Арденнская операция стала последним значительным наступлением германской армии и одновременно самой крупной битвой, в которой приняли участие англо-американские войска. Ударным клином наступления руководил полковник Иоахим Пейпер — орденоносный ветеран множества сражений. Полк Пейпера за годы войны превратился из отборной воинской элиты в сборище наспех призванных юнцов со всей Европы. Отчаяние немцев толкнуло их на бессмысленное уничтожение пленных, названное историками «бойней в Мальмеди». Всем камрадам зырить сайт Центрполиграфа раздел "анонсы". А сайт хороший, отдыхаю душой. Хотя встретив Пайпера лично - удавил бы гниду. С боевым приветом.
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Eustace: Водопьянов пишет: А сайт хороший, отдыхаю душой. Хотя встретив Пайпера лично - удавил бы гниду. :) Просто смешно - у Пайпера надо учится отношению к подчиненным. Ясно? Почитай историю Берлинской операции, когда наших солдат, прошедших всю войну, ложили тысячами, чтобы взять Берлин к 1 Мая...
redline: Eustace пишет: Просто смешно - у Пайпера надо учится отношению к подчиненным. Ясно? Почитай историю Берлинской операции, когда наших солдат, прошедших всю войну, ложили тысячами, чтобы взять Берлин к 1 Мая... А Пайпер всегда берёг своих солдат?
Eustace: redline пишет: А Пайпер всегда берёг своих солдат? Чем война отличается от субботника? Тем, что есть потери среди личного состава... Найди способ выполнить ближайшую боевую задачу и т.д. без потерь - твое имя станет известным, как имена великих полководцев истории человечества...
Saratoga: Подчиненных Пайпер ценил и уважал. Вспомните, хотя бы, как он лично перевязывал своего адьютанта Арндта Фишера в Арденнах при всей боевой группе :).
redline: Существует также мнение, что, как только Пайпер стал командовать танковым полком, потери командного состава полка, например, командиров танковых рот, резко увеличились, что связывают именно с манерой командования Пайпера.
Saratoga: redline пишет: Существует также мнение Мнение - мнением, но есть ли факты?
redline: Saratoga пишет: Мнение - мнением, но есть ли факты? Я читал об этом на зарубежном форуме. О манере командования также написано у Вестемейера.
Anton: В принципе может просто посмотреть статистику на тот год или месяц потери командного состава в этом же регионе, но с другими командирами. Наверняка окажутся фактически одинаковыми. Воюя на два фронта с ограниченным людским ресурсом Германия со своим тоталитарным строем, вряд ли могла рассчитывать, на что-то иное.
Saratoga: Лучший показатель уровня командования Пайпера - потери его боевой группы в Арденнах. Из 4,5 тысяч солдат в итоге к своим вышло 800 человек и это за десять дней не особо тяжелых боев. Надеюсь, никто не будет спорить, что локальные схватки в Стумоне, Ставелоте и "оборону" Ля Гляйце не идут ни в какое сравнение с мясорубкой Восточного фронта. Все это, впрочем, не умаляет заслуг войск СС.
redline: Saratoga, я не пойму, ты сам-то какого мнения об уровне командования Пайпера, раз приводишь такой пример Арденн? :)
Saratoga: К Пайперу я отношусь очень положительно :). Но солдат мне жалко. Как командир Пайпер конечно же не плохой, пример Харькова о многом говорит, да и одной арийской внешности не достаточно, чтобы получить под командование танковый полк. :) Другой вопрос - конкретно Арденнская операция. Результат, как говорится, на лицо. Чего то хорошего достичь Пайперу не удалось, склад в Бюлингене он проморгал, в локальные бои ввязался, время потерял, топливо кончилось, солдаты погибли, технику бросили. Нам конечно легко сейчас его судить, и не известно, добился ли кто-либо другой большего в тех условиях и с таким авантюрным планом, но ФАКТ - ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ!
Фантом: Saratoga Судя по описанию Уайтинга бои были как раз очень напряженными и что значит проморгал склад? Он что ясновидящий, должен его за километры чуять?
redline: Saratoga, а каковы были успехи других подразделений кроме Пайпера во время наступления в Арденнах? Кто вообще добился "успеха"?
Денис Волль: Операция в Арденнах изначально всеми немецкими генералами воспринималась как авантюрная. В том числе и Дитрихом, правда приказы фюрера не обсуждались даже Зеппом... Выход к Маасу вообще воспринимался чуть не чудом.. Можно ли было ожидать иного? Тем более, что к Пайперу уже не смогли прорваться в ходе дальнейших боёв не одна боевая группа "Ляйбштандарта".. Если бы Пайпер начал прорыв из окружения раньше, возможно, что он бы спас и технику (часть её) и большее число солдат. Тем более, что пришлось оставить массу своих раненных. Не думаю, что Пайпер просто так жертвовал своими бойцами. Думаю, на фронте это сильно чувствуется, поэтому и отношение к нему было бы иным.
Денис Волль: redline пишет: Кто вообще добился "успеха"? Несмотря на то, что бОльшие надежды возлагались именно на 6-ю танковую армию СС, больших успехов добился Хассо фон Мантойфель со своей 5-й танковой армией;) Армия действовала южнее эсэсовских дивизий.
Saratoga: Кто вообще добился "успеха"? Из эсэсовцев больше никто, другие действовали еще хуже, особенно "Гитлерюгенд". Более-менее повоевал "Дас Райх", так на 4- :). А насчет напряженности боя никто не спорит, главное масштаб сражения. А ясновидение или я бы сказал, предвидение, как раз и отличает великого командира от посредственного.
redline: Насколько я понял из статьи про Арденны, которая недавно появилась у меня на сайте, Пайпер "даже не послал разведку в том направлении". Не знаком с тактикой ведения боя и разведкой территории в частности, поэтому не могу утверждать, была ли это именно ошибка Пайпера, или просто он "не попал", как говорится, не сработало какое-то шестое чувство, что там нужно что-то искать. :)
Фантом: Денис Волль пишет: больших успехов добился Хассо фон Мантойфель со своей 5-й танковой армией;) Это уже обсуждалось на форуме. Мантойфелю противостояло меньшее число дивизий противника. Денис Волль пишет: Операция в Арденнах изначально всеми немецкими генералами воспринималась как авантюрная. В том числе и Дитрихом, правда приказы фюрера не обсуждались даже Зеппом... Выход к Маасу вообще воспринимался чуть не чудом.. А в то время стратегия чуда была единственным вариантом. Больше расчитывать было не на что. Saratoga пишет: А ясновидение или я бы сказал, предвидение, как раз и отличает великого командира от посредственного. Может быть, но упрекать за отсутствие фарта нельзя.
Поль: Водопьянов, не надо ппц, он удавил бы тебя как шваль (см. Пайпер) причем сам лично. P.S. ненавижу бохвальство, особено от чела который не понятно что в жизни зделал про человека, который есть был хороший боец и офицер и вызывает уважение. P.P.S. Про мертвых говорят либо хорошие, либо ни чего не говорят, окей?
Марних: Пайпер и его солдаты достойны уважения. Люди и Бойцы были. Не то, что теперешние немцы- толерантные шавки. И, насколько я знаю, русские офицеры немцев уважали всегда- за их стойкость,дисциплину и боевой дух.
Anton: Да уж то что сейчас творится в Германии, не в какие рамки не лезет. Наркоту фактически свободно продают в парках отдыха, причем люди другой национальности и как правило для них всегда скидка как для людей ужатых в свое время в правах человека.Причем в Гермнии то они сроду не жили, я понимаю еврейская нация но эмигранты из Марокко, Эфиопии или Намибии тут причем?В метро многие из них не платят да и к ним не подходят опять же с учетом инвалидности ихнего положения видимо. Девушка знакомая из Берлина приехала в таком смятении.
peiper: Так что по поводу прочитанной книги?Какие мнения? Если там присутствует описание зверского расстрела пленных по личному приказу Пайпера... Тогда понятно направление книги.Амеры уже и в фильме одном подтвердили косвенно,что дело было не так...
peiper: Фантом пишет: Пайпер все больше напоминает мне Кадзуо Кирияму из "Королевской битвы". Какой-то одержимый терминатор с одинаковым упоемнием отстреливающий как американцев, так и несчатсное бельгийское население. Как то начинаешь верить в его безобразия в Харьковской области. А зачем он отстреливал бельгийское население?Даётся какое то объяснение?
redline: peiper пишет: Амеры уже и в фильме одном подтвердили косвенно,что дело было не так... В каком фильме? :)
peiper: Герои и солдаты / Saints And Soldiers http://sqd.ru/movies/war/saints_and_soldiers
Клаус Штауффенберг: Так что, камрады, ни у кого не найдется Агте в PDF или в WinDjView? Ну ооооооооочень хочется почитать...
Anton: http://www.actionfiguren-shop.com/ww-ii/deutschland/joachim-peiper-lah-panzer-kommandant.html фигурка довольно проработанная Пайпера
redline: Ничего так. Его и переодевать даже можно?
Клаус Штауффенберг: Аха-ха))))))))) Какой дикий кич!!!)))))
полная версия страницы