Форум » Йохен Пайпер » Книга о Пайпере на русском языке! » Ответить
Книга о Пайпере на русском языке!
Водопьянов: Дублирую здесь сообщение из гостевой книги, несмотря на то, что форум глючит. Не мог попасть на форум три дня. Прошу отвечать в гостевой, она работает нормально. Тем не менее. А че такое - почему книжку Агте прочесть нельзя? Одно оглавление... Абидна... Кстати в январе в издательстве Центрполиграф в серии "За линией фронта" выйдет книга Чарльза Уайтинга Битва в Арденах. История боевой группы Иоахима Пейпера 1944—1945 гг." / Твердый переплет / 269 стр. Судя по аннотации почти вся будет посвящена Пайперу. Короткое превью - "Арденнская операция стала последним значительным наступлением германской армии и одновременно самой крупной битвой, в которой приняли участие англо-американские войска. Ударным клином наступления руководил полковник Иоахим Пейпер — орденоносный ветеран множества сражений. Полк Пейпера за годы войны превратился из отборной воинской элиты в сборище наспех призванных юнцов со всей Европы. Отчаяние немцев толкнуло их на бессмысленное уничтожение пленных, названное историками «бойней в Мальмеди». Всем камрадам зырить сайт Центрполиграфа раздел "анонсы". А сайт хороший, отдыхаю душой. Хотя встретив Пайпера лично - удавил бы гниду. С боевым приветом.
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Karl Gustav: Сам факт безотносительно почему-то всё же радует. Но перевод судя по приведенному отрывку - ниже плинтуса. Или это не перевод? Нет, не поверю, чтобы русский человек в здравом уме мог написать такое - "отборная воинская элита", "руководил ударным клином наступления"... Водопьянов пишет: цитатаХотя встретив Пайпера лично - удавил бы гниду. Во как! А почему? Хотя, если подумать, ещё кто кого...
Водопьянов: Karl Gustav пишет: цитатаСам факт безотносительно почему-то всё же радует. Но перевод судя по приведенному отрывку - ниже плинтуса. Или это не перевод? Нет, не поверю, чтобы русский человек в здравом уме мог написать такое - "отборная воинская элита", "руководил ударным клином наступления"... Дык я ж пишу - это не авторский текст. Это - превью редакции "Центрполиграфа". То есть краткое описание содержания девайса. Karl Gustav пишет: цитатаВо как! А почему? Хотя, если подумать, ещё кто кого... Конечно я его. На вопрос почему - отвечать не буду. Русский поймет.
Karl Gustav: Водопьянов пишет: цитатаДык я ж пишу - это не авторский текст. Это - превью редакции "Центрполиграфа". То есть краткое описание содержания девайса. Так а я про что? Это они там, в редакции, САМИ так написали? Или там тоже не русские? (см. ниже) Водопьянов пишет: цитатаКонечно я его. На вопрос почему - отвечать не буду. Русский поймет. Ну, я не стал бы так однозначно судить, да ещё заранее... Покойники, они ох какие вредные бывают, если их разозлить. А вот п/п последнего замечания с характерной картинкой - не понимаю. Наверное, я не русский, а язык в разведшколе выучил. В "цеппелиновской". Помните такой советский фильм "Вариант "Омега""?
Водопьянов: Karl Gustav пишет: цитатаТак а я про что? Это они там, в редакции, САМИ так написали? Или там тоже не русские? (см. ниже) Текст РЕДАКЦИИ. Шо исчо не понятно. Книга АВТОРА. Автор не работает в редакции. Karl Gustav пишет: цитатаА вот п/п последнего замечания с характерной картинкой - не понимаю. Дык я и говорю - русский поймет.
Karl Gustav: Сурово. Мы, похоже, даже на разных русских языках говорим. Ну ладно, проехали. Главное, я Вашу мысль понял. А Вы, значит, ввели универсальный тест на "русскость"? Кто понял - тот русский, а нет - извините, в смысле ?
Водопьянов: Karl Gustav пишет: цитатаА Вы, значит, ввели универсальный тест на "русскость"? Кто понял - тот русский, а нет - извините, в смысле ? Моя твоя не понимай.
redline: О, у нас новенький. Чтож, подождём книгу на русском. А относительно Агте, так ведь перевод времени требует.
Водопьянов: redline пишет: цитатаА относительно Агте, так ведь перевод времени требует. Электронный переводчик не пробовали юзать? Я как то 408 страниц текста с голландского за 2 часа 38 минут перевел.
Фантом: Карл Густав, ну чего тут непонятного? Наш русский слон завсегда ихнего супостатного слона сделает :) 1 ТА Катукова круче всех Лейбштандартов
redline: Электронный, говоришь? Пробовали, в том-то и дело... Если бы мы его юзали, то ни Агте бы на нас не был в обиде, т.к. копирайт был бы уже здесь точно нипричём, ни посетителям сайта нельзя было бы нормально прочесть хоть что-то. Только для общего понимания, возможно. Но уж никак не для того, чтобы проникнуться. Короче, книга в работе.
Вольнодумец: Приветствую гуманиста Водопьянова.
Водопьянов: redline пишет: цитатаЕсли бы мы его юзали, то ни Агте бы на нас не был в обиде, т.к. копирайт был бы уже здесь точно нипричём, ни посетителям сайта нельзя было бы нормально прочесть хоть что-то. Только для общего понимания, возможно. Раскрою тайну. Опосля любого перевода - существует такая вещь как вычитывание. Поинтересуйтесь. Вольнодумец пишет: цитатаПриветствую гуманиста Водопьянова. И я Вас приветствую. Фантом пишет: цитата1 ТА Катукова круче всех Лейбштандартов Канечна круче. Катуков в Берлине гулеванит, а Лейбштандарт - на Колыме и во французких угольных шахтах РК трясет. Гы-гы-гы...
Фантом: Водопьянов пишет: цитатаКанечна круче. Катуков в Берлине гулеванит, а Лейбштандарт - на Колыме и во французких угольных шахтах РК трясет. Гы-гы-гы... У Катукова правда танков было малость поболе ;))))))
redline: Вычитывание? Сколько же оно занимает времени, если язык голландский, а страниц 408? А вообще, тут есть два понятия важных - это время и лень. Нужно время на распознавание, я его ещё даже не закончил. Нужно время на перевод. Нужно время на выкладывание и обновление и на всё нужно время. А ведь лень... иногда такая лень бывает. Так что вычитывание - понятие второстепенное. Лучше качественно перевести самому, по крайней мере и язык подучить можно таким образом. Чем читать то, что переведёт электронный помощник и выискивать потом его огрехи. Самая бесполезная вещь - торопить меня. Поверь, от этого я быстрее делать книгу Агте не стану. Для неё придёт время, это я знаю. Но это время будет не тогда, когда мне об этом скажут. А тогда, когда я решу и скажу. Без обид, рад, что нравится сайт, жду других предложений, кроме книги Агте.
Водопьянов: Фантом пишет: цитатаУ Катукова правда танков было малость поболе ;)))))) Это не проблема Катукова. Это проблема Лейбштандарта. redline пишет: цитатаА вообще, тут есть два понятия важных - это время и лень. Странно слышать подобное от человека создавшего свой сайт. redline пишет: цитатаБез обид, рад, что нравится сайт, жду других предложений, кроме книги Агте. Есть предложение. Предлагаю - закрыть сайт.
redline: Нет ничего странного в этом. Ведь лень - не вечный спутник. Время имеет свойство появляться и исчезать. Да и интерес - третья составляющая, тоже присутствует, поэтому обновления всё же регулярные. А ещё мне помогают, за что я очень благодарен. А про закрыть сайт - так это ты опять не по адресу. Если такой патриот, делай сам сайт про Катукова и его танки. И меня пригласи, я с удовольствием его посещу и выскажу своё мнение. Но у меня своё направление. WelKAM!
Фантом: Водопьянов пишет: цитатаЭто не проблема Катукова. Это проблема Лейбштандарта. Я бы сказал это проблема ресурсов Германии и мозгов Гитлера. redline пишет: цитатаЕсть предложение. Предлагаю - закрыть сайт. Ага, ща. Пайпер хоть и враг, но у нас в авторитете. Помнится еще старик Багратион кричал: "Браво!" французским гренадерам, атакующим его флеши. Псы войны, конечно грызут друг друга, но достойных противников уважают. Чем враг сильней, тем больше наша слава :)
Водопьянов: Все фтыкаем! Книга Чарльза Уайтинга "Битва в Арденнах. История боевой группы Иоахима Пейпера 1944—1945 гг." / Твердый переплет / 269 стр. - УЖЕ ВЫШЛА. Цена в магазине - 90 руб. Слава России!!!
redline: Цена в магазине, насколько мне известно, 70 рублей...
Водопьянов: redline пишет: цитатаЦена в магазине, насколько мне известно, 70 рублей... В каком магазине? Я в "Новом книжном" на Бауманской. Можно На Олимпийском за 65. А ты камрад где брал?
redline: Вчера взял на Полянке, в "Молодой гвардии". Неохота толкаться в Олимпийском, я предпочитаю толкаться на Полянке. "Новый книжный" дороговат, также как и Библио-Глобус или Московский дом книги на Арбате. 5 рублей - разница не существенная.
Водопьянов: А где конкретно "Молодая гвардия" на Полянке? Я ваще про этот магазин первый раз слышу... Какая там разница в ценах? Там новинки наравне с Олимпийском по "скорости появления"? Я хожу в "Москву" на Тверской, ИМХО там новинки первыми появляются.
redline: Может и появляются, но как тебе там цены? Молодая гвардия - это ты прям выходишь со ст. м. Полянка (один выход) и через метров так 20 будет магазин. Как выйдешь, перпендикулярно выходу будет улица, в неё параллельно выходу входил небольшой проезд. Вот его переходишь и идёшь вдоль этой улицы, и всё... Все туда идут, короче. А цены сам видишь. 70 рублей за Пейпера. И вообще считаю, один из самых дешёвых книжных. Конечно, нет ничего идеального, и иногда может подвести выбор, или книга может оказаться где-то ещё немного дешевле. Но это мелочи жизни.
Водопьянов: redline пишет: quote:Может и появляются, но как тебе там цены? Да там самые низкие цены по магазинам в Москве. Только на Олимпийском цены ниже. В Библио-глобусе и МДК цены выше и новинки там появляются через неделю после их появления в "Москве". К тому же что значит - "низкая цена"? Например ты взял за 70 руб. а один мой камрад взял за 82 руб. в "Москве". Разве разница в 12 руб. для тебя важна? Все же не цены важны а появление новинок "первее" чем в других местах. Кстати ты Бушкова не читаешь?
redline: Нет, не читаю. Дело не в том, что всего 12 рублей. Дело в том, что дешевле. Относительно, а не в абсолютном исчислении. А первее - для меня это не так принципиально, на самом деле. И тем более лаг в неделю - это пшик.
Фантом: Купил, читаю. Понравилась фраза Пайпера "кастрировать розой от бутылки" :) А вообще, я такой впечатлительный стал. Читаю про то, как солдату щеку отрывает и самого аж передергивает. Гитлер мудак (прости Вольнодумец), война дерьмо.
Вольнодумец: Это что за пацифистские высказывания
redline: Не читал пока, но книга, чувствуется, та ещё...
Фантом: Вольнодумец Вспоминается диалог из фильма. - Уж не постарели ли вы, дорогой Портос? - Нет, я просто поумнел.
Фантом: Продолжаю чтение. Пайпер все больше напоминает мне Кадзуо Кирияму из "Королевской битвы". Какой-то одержимый терминатор с одинаковым упоемнием отстреливающий как американцев, так и несчатсное бельгийское население. Как то начинаешь верить в его безобразия в Харьковской области. А какая знакомая фраза: "Вы все террористы". Граната летит в подвал и после взрыва следует строгий приказ: "Всем вылезать"! Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Водопьянов: ИМХО - книга оказалась полным навозом.
Вольнодумец: Фантом А ты не слышал про высказывание что про мертвых надо говорить только хорошее или молчать?
redline: Навоз? Пока не начинал даже, у кого ещё какое мнение? Фантом? Как прочтём, повешу на сайте отзыв о книге. Так сказать первой книге на русском...
Фантом: redline Не, не навоз, книга интересная, дочитаю до конца, напишу рецензию :) Вольнодумец Слышал и с ним не согласен. В связи с чем амнистия? Мумию в мавзолее хоть щас бы на куски порвал. А второго мудака достал бы из могилы и еще ледорубов 10 ему в башку насовал.
redline: Какие воинственные высказывания... Вы лучше в галерею загляните, там хорошее обновление вчера повесил.
Mayer: Кстати есть ещё одна книга на рууском языке про наступление в Арденах боевой группы "Пайпер". Книга вышла в серии "Элитные войска" причем уже давненько. Ничё так книга.
redline: Добро пожаловать на форум, Mayer! Видимо, имеешь в виду книгу "Арденны 1944. Пайпер и Скорцени". В оригинале это серия Элита, издательство Оспри. Да, надо будет добавить себе в список книг. У меня её кстати нет у самого.
Фантом: Я дочитал книгу. Очень даже ничего. Причем написана она была буквально за пару лет до его гибели. Думаю Пайпер оч-чень бы удивился, узнав, что в России создан посвященный ему сайт. Во всяком случае у меня сложилось стойкое впечатление, что под влиянем боев на Восточном фронте он стал русофобом.
redline: Я тоже дочитал. Так где там обещанная рецензия? ;)
Фантом: Ой, мама мия, лет ми гоу... Напишу. Обязательно напишу, не заржавеет. Только глаза стали болеть от компа, после работы не могу долго у монитора сидеть.
Eustace: Водопьянов пишет: А сайт хороший, отдыхаю душой. Хотя встретив Пайпера лично - удавил бы гниду. :) Просто смешно - у Пайпера надо учится отношению к подчиненным. Ясно? Почитай историю Берлинской операции, когда наших солдат, прошедших всю войну, ложили тысячами, чтобы взять Берлин к 1 Мая...
redline: Eustace пишет: Просто смешно - у Пайпера надо учится отношению к подчиненным. Ясно? Почитай историю Берлинской операции, когда наших солдат, прошедших всю войну, ложили тысячами, чтобы взять Берлин к 1 Мая... А Пайпер всегда берёг своих солдат?
Eustace: redline пишет: А Пайпер всегда берёг своих солдат? Чем война отличается от субботника? Тем, что есть потери среди личного состава... Найди способ выполнить ближайшую боевую задачу и т.д. без потерь - твое имя станет известным, как имена великих полководцев истории человечества...
Saratoga: Подчиненных Пайпер ценил и уважал. Вспомните, хотя бы, как он лично перевязывал своего адьютанта Арндта Фишера в Арденнах при всей боевой группе :).
redline: Существует также мнение, что, как только Пайпер стал командовать танковым полком, потери командного состава полка, например, командиров танковых рот, резко увеличились, что связывают именно с манерой командования Пайпера.
Saratoga: redline пишет: Существует также мнение Мнение - мнением, но есть ли факты?
redline: Saratoga пишет: Мнение - мнением, но есть ли факты? Я читал об этом на зарубежном форуме. О манере командования также написано у Вестемейера.
Anton: В принципе может просто посмотреть статистику на тот год или месяц потери командного состава в этом же регионе, но с другими командирами. Наверняка окажутся фактически одинаковыми. Воюя на два фронта с ограниченным людским ресурсом Германия со своим тоталитарным строем, вряд ли могла рассчитывать, на что-то иное.
Saratoga: Лучший показатель уровня командования Пайпера - потери его боевой группы в Арденнах. Из 4,5 тысяч солдат в итоге к своим вышло 800 человек и это за десять дней не особо тяжелых боев. Надеюсь, никто не будет спорить, что локальные схватки в Стумоне, Ставелоте и "оборону" Ля Гляйце не идут ни в какое сравнение с мясорубкой Восточного фронта. Все это, впрочем, не умаляет заслуг войск СС.
redline: Saratoga, я не пойму, ты сам-то какого мнения об уровне командования Пайпера, раз приводишь такой пример Арденн? :)
Saratoga: К Пайперу я отношусь очень положительно :). Но солдат мне жалко. Как командир Пайпер конечно же не плохой, пример Харькова о многом говорит, да и одной арийской внешности не достаточно, чтобы получить под командование танковый полк. :) Другой вопрос - конкретно Арденнская операция. Результат, как говорится, на лицо. Чего то хорошего достичь Пайперу не удалось, склад в Бюлингене он проморгал, в локальные бои ввязался, время потерял, топливо кончилось, солдаты погибли, технику бросили. Нам конечно легко сейчас его судить, и не известно, добился ли кто-либо другой большего в тех условиях и с таким авантюрным планом, но ФАКТ - ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ!
Фантом: Saratoga Судя по описанию Уайтинга бои были как раз очень напряженными и что значит проморгал склад? Он что ясновидящий, должен его за километры чуять?
redline: Saratoga, а каковы были успехи других подразделений кроме Пайпера во время наступления в Арденнах? Кто вообще добился "успеха"?
Денис Волль: Операция в Арденнах изначально всеми немецкими генералами воспринималась как авантюрная. В том числе и Дитрихом, правда приказы фюрера не обсуждались даже Зеппом... Выход к Маасу вообще воспринимался чуть не чудом.. Можно ли было ожидать иного? Тем более, что к Пайперу уже не смогли прорваться в ходе дальнейших боёв не одна боевая группа "Ляйбштандарта".. Если бы Пайпер начал прорыв из окружения раньше, возможно, что он бы спас и технику (часть её) и большее число солдат. Тем более, что пришлось оставить массу своих раненных. Не думаю, что Пайпер просто так жертвовал своими бойцами. Думаю, на фронте это сильно чувствуется, поэтому и отношение к нему было бы иным.
Денис Волль: redline пишет: Кто вообще добился "успеха"? Несмотря на то, что бОльшие надежды возлагались именно на 6-ю танковую армию СС, больших успехов добился Хассо фон Мантойфель со своей 5-й танковой армией;) Армия действовала южнее эсэсовских дивизий.
Saratoga: Кто вообще добился "успеха"? Из эсэсовцев больше никто, другие действовали еще хуже, особенно "Гитлерюгенд". Более-менее повоевал "Дас Райх", так на 4- :). А насчет напряженности боя никто не спорит, главное масштаб сражения. А ясновидение или я бы сказал, предвидение, как раз и отличает великого командира от посредственного.
redline: Насколько я понял из статьи про Арденны, которая недавно появилась у меня на сайте, Пайпер "даже не послал разведку в том направлении". Не знаком с тактикой ведения боя и разведкой территории в частности, поэтому не могу утверждать, была ли это именно ошибка Пайпера, или просто он "не попал", как говорится, не сработало какое-то шестое чувство, что там нужно что-то искать. :)
Фантом: Денис Волль пишет: больших успехов добился Хассо фон Мантойфель со своей 5-й танковой армией;) Это уже обсуждалось на форуме. Мантойфелю противостояло меньшее число дивизий противника. Денис Волль пишет: Операция в Арденнах изначально всеми немецкими генералами воспринималась как авантюрная. В том числе и Дитрихом, правда приказы фюрера не обсуждались даже Зеппом... Выход к Маасу вообще воспринимался чуть не чудом.. А в то время стратегия чуда была единственным вариантом. Больше расчитывать было не на что. Saratoga пишет: А ясновидение или я бы сказал, предвидение, как раз и отличает великого командира от посредственного. Может быть, но упрекать за отсутствие фарта нельзя.
Поль: Водопьянов, не надо ппц, он удавил бы тебя как шваль (см. Пайпер) причем сам лично. P.S. ненавижу бохвальство, особено от чела который не понятно что в жизни зделал про человека, который есть был хороший боец и офицер и вызывает уважение. P.P.S. Про мертвых говорят либо хорошие, либо ни чего не говорят, окей?
Марних: Пайпер и его солдаты достойны уважения. Люди и Бойцы были. Не то, что теперешние немцы- толерантные шавки. И, насколько я знаю, русские офицеры немцев уважали всегда- за их стойкость,дисциплину и боевой дух.
Anton: Да уж то что сейчас творится в Германии, не в какие рамки не лезет. Наркоту фактически свободно продают в парках отдыха, причем люди другой национальности и как правило для них всегда скидка как для людей ужатых в свое время в правах человека.Причем в Гермнии то они сроду не жили, я понимаю еврейская нация но эмигранты из Марокко, Эфиопии или Намибии тут причем?В метро многие из них не платят да и к ним не подходят опять же с учетом инвалидности ихнего положения видимо. Девушка знакомая из Берлина приехала в таком смятении.
peiper: Так что по поводу прочитанной книги?Какие мнения? Если там присутствует описание зверского расстрела пленных по личному приказу Пайпера... Тогда понятно направление книги.Амеры уже и в фильме одном подтвердили косвенно,что дело было не так...
peiper: Фантом пишет: Пайпер все больше напоминает мне Кадзуо Кирияму из "Королевской битвы". Какой-то одержимый терминатор с одинаковым упоемнием отстреливающий как американцев, так и несчатсное бельгийское население. Как то начинаешь верить в его безобразия в Харьковской области. А зачем он отстреливал бельгийское население?Даётся какое то объяснение?
redline: peiper пишет: Амеры уже и в фильме одном подтвердили косвенно,что дело было не так... В каком фильме? :)
peiper: Герои и солдаты / Saints And Soldiers http://sqd.ru/movies/war/saints_and_soldiers
Клаус Штауффенберг: Так что, камрады, ни у кого не найдется Агте в PDF или в WinDjView? Ну ооооооооочень хочется почитать...
Anton: http://www.actionfiguren-shop.com/ww-ii/deutschland/joachim-peiper-lah-panzer-kommandant.html фигурка довольно проработанная Пайпера
redline: Ничего так. Его и переодевать даже можно?
Клаус Штауффенберг: Аха-ха))))))))) Какой дикий кич!!!)))))
полная версия страницы