Форум » Йохен Пайпер » Фрагменты из биографии Пайпера » Ответить
Фрагменты из биографии Пайпера
redline: Возможно, вам известны некоторые фрагменты из биографии Пайпера? Было бы интересно почитать о них здесь.
Ответов - 156, стр:
1 2 3 4 All
Anton: Saratoga пишет: Жаль стариков, на которых сомнительные личности пытаются сделать карьеру. Солидарен на все 100%!!!
Фантом: Подождите, подождите. Подобный факт наверняка имел место. Полностью высосан из пальца он быть не может. Другой вопрос кем было установлено, что танкисты были именно из ЛАГа и командовал ими Пайпер? Ведь не представлялся же он на самом деле! Фердинандов разумется тогда не было и быть не могло, но вот в коже Пайпер вполне мог ходить. Середина февраля, широта относительно южная. Вполне мог быть минимальный минус температуры или даже оттепель.
Anton: Подобные факты на каждую деревню где стояли немцы и были партизаны, конечно, имели место быть. Но вот когда это все подается под "литературным соусом" в угоду красивого слова, с банальными клише( Тигры, Фердинанды, шмалящие ребята из Сибири, ухмылистый Пайпер, люди в белых халатах с горелками). То выглядит это мягко говоря надуманно. Да возможно был инцидент, но на хера лепить Фердинанды, тигры, однокрылый самолет, сибирских ребят которые сказали(а что они сказали? кто это слышал и почему из Сибири?). Потом курит большие окурки затем на каленях у отца сидит и чуть, что лицом в сугроб. Зачем приукрашивать то ? Говорить нужно факты. Да были, да сожгли всю деревню, а сами на морозе мерзли. Вот тут года 2 назад по телеку деревню показывали. Так эти жители лет пять от Германии компенсацию получали, за то что в их ней деревни немцы террор устроили и они в оккупации были. А в итоге? Оказалось, что поселения там появились в конце сороковых. У меня деду 12 было, когда он в оккупации под Смоленщиной оказался. Тоже много интересных историй рассказывал и про партизан и про немцев. Но никогда не мог мне точно сказать, что за танки у них в деревне стояли, что за униформа на них была. Ему все это ровно было, потому, как старшие на фронт ушли, а он с сестрой, матерью и младшим братом остался. Нужно было как то выживать а не спрашивать у немцев как у них танки называются и какой модели и нет ли случайно среди них Фон Бока
redline: Много неясного, конечно. Но как во всём этом разобраться? В книге Агте нет ничего подобного (по, возможно, понятным причинам). В книге Вестемейера что-то такое упоминается, но настолько вскользь, что нет никаких подробностей. Похоже, даже Вестемейер, который исследовал кучу архивов на предмет военных преступлений, совершённых или возможно совершённых Пайпером, не смог ничего найти. Планируется к выходу 1000-страничная книга про Пайпера. Наверняка будет заточена под Арденны в какой-то степени, т.к. автор специалист в этой области. Но может быть хоть там что-то найдётся более конкретное. Кстати, никакого письма от kent'а ещё не было. А показывать старикам одно фото Пайпера действительно довольно глупо. Даже на опознании представляют нескольких человек. Вот если бы им показать фото Макса Вюнше, и спросить, он ли? Что бы тогда было?
Saratoga: Фантом пишет: Середина февраля, широта относительно южная. Вполне мог быть минимальный минус температуры или даже оттепель. ___________________________________ А вот и не было. В этот время под Харьковом было холодно и снежно. А в том что деревню сожгли я почти не сомневаюсь, только наверняка это было сделано по какой-то объективной причине. Вообще дело темное, документов нет. Вдруг жителей расстреляли солдаты Красной Армии по какой-то своей причине, а после войны списали на Пайпера? Такое тоже вполне может быть, и не надо рассказывать про войнов освободителей и встречи с цветами. Или был бой за деревню, а жителям и досталось.
Anton: Деревня в зимнее время, да это кладезь для замерзших солдат. Недаром перед отступлением сжигались деревни, что бы врагу не досталось, что бы топал он дальше по замерзшей земле теряя свои силы.
redline: В таком случае, может быть перед отступлением и сожгли? :\
Anton: Да, но кто именно? Это могли быть как и немцы так и русские.
Saratoga: Чтобы сжечь целую деревню, тем более нашей зимой, нужно очень большое количество горючего. В условиях маневренных операций которые выл "Лейбштандарт" в этот период каждая капля была на вес золота, учитывая традиционные немецкие трудности со снабжением. Врядли бы Пайпер дал команду расходовать драгоценное топливо на сомнительное удовольствие понаблюдать еще одно пепелище.
Фантом: Я тоже не верю в поджог, скорее всего были только пострелялки.
redline: Кто бы знал, что было на самом деле, и кто этим всем командовал... Пока человек со свидетелями молчит...
Клаус Штауффенберг: Кто подскажет, какую фамилию взял Пайпер перед переездом во Францию? Стал он Хинрихсен, как жена, взял материнскую фамилию или вовсе никому не знакомую? Кто в курсе?
Клаус Штауффенберг: Геноссен, вопрос (см. выше) остается открытым.
Клаус Штауффенберг: Кое-какую информацию о Пайпере можно почерпнуть из книги Танковый ас №1 Михаэль Виттманн Есть несколько фотографий Иоахима, правда, неважнецкого качества.
peiper: Клаус Штауффенберг пишет: Кто подскажет, какую фамилию взял Пайпер перед переездом во Францию? мне неизвестно,что он вообще менял там фамилию.Переехал и всё.
Клаус Штауффенберг: Да? А то на каком-то ресурсе было упомянуто имеющее место изменение фамилии. Спасиб!
peiper: не берусь утверждать,но я о таком не слышал.
Клаус Штауффенберг: Значит, меня с панталыку сбил пояснительный текст с этим фото:
redline: Ну, в этом тесте сказано, что его убили в 1975, на самом деле это было в 1976. Так что я не удивлён. :)
Клаус Штауффенберг: А, блин, точно!!! :D
snarka: Кто подскажет, какую фамилию взял Пайпер перед переездом во Францию? Стал он Хинрихсен, как жена, взял материнскую фамилию или вовсе никому не знакомую? Кто в курсе? Пайпер совершенно точно фамилию НЕ менял. Группа коммунистов, которая с ним расправилась, нашла его по чеку: в соседнем городке он расплатился чеком, и этот чек увидел один из них. Раз чек - значит и счет в банке был на его имя, и он им расплачивался в магазинах. Местные знали, кто у них живет. Более того, он был не единственным эсэсовцем в округе, рядом с ним жил Эрвин Кетельхут. Тоже фамилию не менял и прошлого не скрывал, да и друзья к ним приезжали. Это не мешало отношениям с французами. Между прочим, опять же прошу прощения если память подводит, но дом во Франции ему помог купить человек, который во время войны был военнопленным и которому Пайпер помог переправиться на родину (в смысле тогда же, во время войны). Так что почвы для ненависти лично к нему у нормальных, вменяемых французов не было. Сведения из книги Агте.
Клаус Штауффенберг: Ясно! Спасибо!
snarka: Нашла на Аксисе. "Подполковник Эллис, главный прокурор на процессе Мальмеди, удержал у себя награды Пайпера, и в 1968 г. связался с ним по этому поводу с предложением выкупить их. Он планировал продать их любому, кто предложит наилучшую цену. Семья Пайпер попросила о помощи одну даму, американского историка, та подняла волну и награды были возвращены Пайперу." Прелестный моральный облик вершителей справедливости : ).
Денис Волль: Не увидел на сайте раздела по литературе, посвящённой Пайперу.. надо бы обновить (без ссылок на Озон). http://shot.photo.qip.ru/004PyC-3009o02/
snarka: Денис Волль спасибо! Кстати, это позор, но я тоже про такую книгу не знала! Там надо раздел книжек как следует обновлять, пропала привязка Озона к аккаунту с переездом сайта.
redline: Чего позор-то? Книга чисто немецкоязычная, похоже. :) Возможно, проскакивает на амазоне или на ибее. :) В идеале купить бы все книги и обработать их, но... :)
snarka: redline у меня, тупо, денег нет. Недавно скачала забесплатно книгу Дитриха Циммсена про Мальмеди. Но она по-немецки... И судя по тому, что вышедшая в 50-е книга ДО СИХ ПОР не переведена на англ, там наверное какие-нибудь сенсационные разоблачения, или просто махровый ноцизм : ). Еще один план на тему "когда выйду на пенсию" : )))). Пока не выложила ее... потому что блин всё время собираюсь заняться книжным разделом, но рук не хватает. Всётки Редлайн ты герой риально: как ты всё успевал? : ))) Я вот до сих пор Галерею добить не могу: откуда-то берутся всё новые фотки, прикинь - хотела добавить всё новое и торжественно об этом объявить, хотя бы ньюс написать. Наивно собиралась это сделать в сентябре!!! А пока я один раздел делаю, они откуда-то опять всё новые наползают! Причем, если б по одной - а то десятками! Сейчас по второму кругу пошло, сижу в середине 1942-43 и их еще дофига. Еще новое приобретение: допрос Пайпера в 1947 году. Очень интересно рассказывает про дела в Польше. Тоже на немецком, естессно. Перевела половину... И Цимсена допрос (всё сплошь про Мальмеди), и еще дофига народу - один архив оцифровал почти 3000 допросов 1947-1950х, как из Ландсберга, так и тех, кто вольно гулял по окружающей местности: http://snarkk.narod.ru/krieg/archiv/Verzeichnis_der_digitalisierten_ZS-Bestaende.txt ...До сих пор со счетчиками не разобралась!!! В общем... ппц какой-то, как ты ухитрялся всё делать в одиночку, и всё у тебя как-то вовремя получалось? : ))) Эх, кто бы хотя бы книжный раздел взял на себя?
redline: Да я понимаю, что всё это стоит у нас больших денег. Даже больше, чем на Западе, т.к. достать труднее. Поэтому кстати и планировал раздел с помощью сайту (материальной). :) Не могу сказать, что я всё успевал. :) У меня было много времени, чтобы потихоньку развивать сайт. Плюс мне посылали уже готовые тексты, которые я постил. Я же не всё написал самостоятельно. По поводу книжного раздела, может его как-то и переделать? Далеко не все книги есть на озоне. Плюс у меня не было полных текстов. Вот не знаю, как работать с этим сейчас, предлагать скачать или предлагать купить, независимо от наличия в электронке? З.Ы: Кстати, "на заре капитализма", я знаю, некоторые тематические сайты предлагали за небольшую денюжку диски с материалами по теме. Рассылали желающим. Вот не знаю, будет ли актуально в нашем случае?
snarka: redline диски актуальны только тогда, когда книги есть на сети. А большинства книг по Пайперу нет на сети. Полных текстов у меня даже меньше чем у тебя: Агте я так и не стала по второму разу сканить, он уже бедняга на ладан дышит : ))) я даже фотки теперь чаще фоткаю чем сканю, хотя качество хуже - а то обложка уже отрывается. Можно еще линки на амазон давать, если на озоне нет. Вот только, как по твоему опыту: они насколько устаревают? На озоне когда книга исчезла из продажи, вроде какое-то время линк действует (с меткой "нет в продаже"), а потом пропадает.... но специально я не следила. А амазон как? Я могла бы для скорости просто линки давать - сейчас меня смущает необходимость разобраться что такое партнерская программа, завести аккаунт и так далее... всё время это откладываю.
redline: Партнёрка - вещь не обязательная. Можно давать просто линки, да. Но с партнёркой можно ставить "крутилку" - блок, который автоматически обновляется на сайте, когда ты на озоне добавляешь книги в список. Про амазон не знаю, сколько там у них линки держатся без изменений. Диски я имел в виду не только и не столько с книгами, сколько как копия сайта ну плюс неразобранные материалы (не выложенные ещё на сайте). Но целевая аудитория достаточно узкая, вряд ли стоит заморачиваться. Агте можно было бы как раз разобрать по кусочкам и отсканировать полностью, вместо с фотографиями, в хорошем качестве, по одному листу, а не загибая книгу. Но это конечно будет последнее, что можно будет сделать с этими листочками/книгой... =)
snarka: А, понятно. Ну, я не вижу смысла делать диск с сайтом + неразобранные материалы: возни наверное будет столько же, сколько их разобрать и выложить на сайт : ))) с почтой еще связываться... не, имхо не оправдано. Агте мне жалко разбирать. Кроме того меня огорчает такая мысль, что однажды его уже сканили! Глупо же, да? Ну и в общем, на самом деле, слишком мало кому это нужно. Мне раньше очень хотелось, т.к. сама по себе эта книга как справочник практичеки не юзабельна: столько информации и ни единого индекса, ничего не найдешь. Не наизусть же ее учить! : )) Вот я и думала, посканить, поокрить - и серч хоть можно юзать. Но после того, как на гугл-букс появилась возможность серча по ней, лично для меня вся проблема решена. Для краткой справки можно юзать любому, для того чтоб найти нужное место и прочитать с комфортом - комбинация из физической книги и гуглбукс. Это слишком мало кому нужно ведь. Ну сколько народу хорошо читают по английски и захотят осилить такую книгу? Единицы. А эти единицы могут ее купить. Да, она не дешевая - такая покупка требует большого желания. Но и чтение тоже требует желания. Если его нет, бесплатно всё равно читать не будут - так зачем трудиться? Пусть Агте получит компенсацию за свою работу, и все будут довольны : ). А по листочкам раздирать такую Книгу - всё равно что надругаться над Памятником! Это без меня плиз : )
redline: Про знание английского - это верно. На самом деле Агте - неплохой источник для статей, получаемых путём перевода определённых фрагментов книги. Статьи - хорошее подспорье для сайта. :) Лучше не задумываться особо, кому и зачем что-то надо. А то окажется, что никому и ничего. :) Считаешь, что сканить книгу нет смысла, и правильно считаешь. Единственное, что не выдаст поиск, это наверное фотки. Но фоток и так хватает в интернете. Всё равно никто не окупит тебе эту книгу, если ты ради всех её разложишь на листы и выложишь все фотки. Так что забей. :)
garuna: я новенькая)
garuna: Уже писала где то тут на форуме,но потом что то ни своего ника ни своей писанины так и не нашла....хочу рассказать каким этот человек был на самом деле всем я смотрю очень интересно) вообще Пайпер был бабником,безпробудным и невозможным))) на Зиги он женился только потому что Гиммлер ему сказал так бы сам он этого бы не сделал,а у гиммлера она была одним из его любимых секретарей,поэтому пайпер и не моготказаться....но он всеравно ей изменял,даже с ее лучшей подругой(любовницей гиммлера),гиммлер конечно об этом не знал,если бы узнал убил бы его...у пайпера была так же с Ленни Рифеншталь,он любил изящных брюнеток с мозгами т к сам был очень умен,сведующий в культуре,исскустве,языках. Пайпер мог соблазнить любую женщину если он хотел быть рядом с ней,он обожал красть чужих жен и девушек,но в кругу их мужей вел себя сдержанно,как я поняла им всем это нравилось и Максу Вюнше и Курту Майеру,последний кстати вообще больной на голову был(серьезно),но не о нем сейчас))),вобщем любил Пайпер женщин и развлекаться с ними когда не был занят на службе единственное занятие было это наситься как сайгак по пустыне и искать дам),был заносчивым и щеголял своим высоким положением как адъютант гиммлера,за это офицеры с которыми он работал его не любили,Марга Гиммлер первая заметила что Пайпер очень заносчивый,но Гиммлер его уважал за то что тот был очень хорошим адъютантом. Пайпер был не особо хорошим отцом,но любовником был просто супер,хотя по началу в юности он очень стеснялся дам),показушник такой самовлюбленный был,была у него вроде и любовь в жизни Марией звали,работала она недолго у Рейнхарда Гейдриха но потом ушла с поста секретаря т к Гейдрих когда напивался был настоящей свиньей,они переодически встречались с Пайпером и расставались.....Марии на момент встречи с Пайпером было 17 лет.Пайпер ненавидел Макса Вюнше они были соперниками и никогда не общались,на публике они конечно ладили и хорошо вместе планировали всякие военные операции но во внерабочее время были как кошка с собакой,они были оба заносчивы и хотели быть первыми. У Зиги кстати тоже был роман с кем то когда Пайпер сидел в тюрьме. Вот такой это был товарисч) еще русских кстати очень ненавидел
Ulovka: garuna а откуда информация, если не секрет? Все-таки надо указывать источники.
николай: На 2019 год не могу найти ни одной книги о Пайпере -- старые ссылки с файлами не работают/удалены, а новых не появляется. Подскажите, пожалуйста, где в Интернете можно найти литературу о Иоахиме на русском/английском? И есть ли вообще книги на русском? Много спрашивал в магазинах, никто ничего не ответил. Может, кто-то поделится ссылкой или файлом? Заранее спасибо за Ваш ответ.
полная версия страницы