Форум » Йохен Пайпер » Фрагменты из биографии Пайпера » Ответить

Фрагменты из биографии Пайпера

redline: Возможно, вам известны некоторые фрагменты из биографии Пайпера? Было бы интересно почитать о них здесь.

Ответов - 155, стр: 1 2 3 4 All

Фантом: Ты бы сам чего-нибудь написал, например о его послевоенных годах. Его же насколько я помню после процесса по Мальмеди еще привлекали за преступления в Италии. Может еще знаешь какого хрена ему во Франции жить приспичило (хорошо не в СССР). Хотелось бы узнать об обстоятельствах гибели. Каков результат расследования?

redline: О, на форуме новые люди! Welcome! Да, когда у меня руки дойдут до того, чтобы сгруппировать и вывесить на сайт хотя бы то, что у меня уже есть на данный момент, то я это сделаю. Вот только пока эти самые руки не доходят... В кратце отвечу. Преступления в Италии никогда не были на первом месте. Когда Пайпера в чём-то обвиняли, то в основном ссылались именно на Мальмеди. В 1943, когда Пайпер со своим батальоном был в Италии, патизаны похитили двух унтерофицеров около Boves. Пайпер подошёл к городу, одну из его рот обстреляли, были раненые и погибшие. Пайпер обстрелял город 150мм артиллерией, 34 человека погибли. Итальянцы хотели привлечь Пайпера в 1968, когда он ещё жил в Германии, но судья Штутгарта решил, что улик против него недостаточно. Пайпера за Италию хотели привлечь именно итальянцы, но у них ничего не вышло. В Германии ему были не очень-то рады. Думаю, именно поэтому он решил уехать оттуда. Вот только почему он осел именно во Франции, я пока не знаю. В гибели Пайпера много таинственного. Я читал, что тело не было опознано со 100%. Собаки Пайпера находились не рядом с домом, а в нескольких километрах. Вскрытие не проводилось. Голову якобы потеряли по пути из Франции в Германию на экспертизу. И всё в таком духе. Официально в ночь с 13 на 14 июля в 23-30 - 24-00 дом подожгли. До этого в июне против него была начата кампания в прессе, проводившаяся французскими коммунистами. А в феврале 1977 у него заканчивался вид на жительство во Франции, и он должен был бы покинуть её, либо продлить визу. Короче, всё это нужно обмозговать и записать грамотно...

Фантом: Мда, просто «Мастер и Маргарита». Нехорошая квартира, пропавшая голова и т.д. А где ты об этом читал? Пайпер-то сам от чего погиб, от пожара или он сначала был убит, а потом подожгли дом, чтобы скрыть преступление? Кстати, а чем он занимался после войны, кроме того, что в тюрьме сидел? Я посмотрел на фотографии, мне такая недвижимость как у него, вряд ли по карману. Не понял, что означает «в Германии ему были не очень то рады?» Неужели меньше чем в стране пережившей немецкую окупацию?

redline: Я читал об этом на западном форуме. Впрочем, полностью доверять фактам типа «голова пропала» пока не спешу. Чтобы понять, как всё было на самом деле, или хотя бы близко к истине, нужно работать с серьёзной литературой, с архивами. Пайпер (если это был Пайпер) погиб от задымления. Хотя лично мне не совсем понятно, почему он не смог выйти из дома. Кроме того, я читал, что у него было оружие. Думаю, он мог бы дать отпор. Хотя всё это мысли. То, что у него был дом во Франции, не значит, что он был миллионером. А с собой сравнивать как-то некорректно. Небольшой домик (он всё же не такой уж и большой) в небольшом городке во Франции для европейского человека - это практически норма. Возможно, этот дом был всего лишь арендован, что тоже норма для европейского человека, находящегося в чужой стране, у которого к тому же в 1977 кончалась виза. Я немного знаю про жизнь Пайпера после его отсидки в Ландсберге. Знаю только, что после тюрьмы он некоторое время работал в компании Porsche (в то время она делала свою модель 356, лично мне нравится эта тачка!). Вот только кем он был, что конкретно побудило его прийти туда, а затем уйти оттуда (профсоюз?), что он делал потом - пока что х/з. Германия после войны - другая Германия. И отношение к бывшим военным, тем более к эсэсовцам не то чтобы приветливое. Если до конца войны было «мочи евреев и коммунистов», то после войны - «сажайте и мочите нах военных преступников, устроивших холокост и т.д». Пайпер не устраивал холокост, но Италия, Арденны, жестокая война против русских - одним словом не всё так чисто. Обидно, когда твоя собственная страна прохладно к тебе относится. Впрочем, Франция - действительно не лучший вариант. Надо было сразу в Латинскую Америку валить...

Фантом: Я думаю, что он не смог выйти потому, что к тому времени спал. Это довольно распространенное явление. Оружием еще нужно успеть воспользоваться. Я не зря спросил насчет причины смерти. В какой-то книге я читал о том, что Пайпер был убит перед поджогом дома. Правда издание было мало внушающим доверие, из серии «Гитлер в Антарктиде». Вспоминаю случай в марте 1945-го с отправлением Гиммлеру в ночном горшке всех орденов «Лейбштандарта». Интересно, они дошли до адресата ? :) По поводу немецкого послевоенного маразма только зло берет. Посмотреть бы на этих отягощенных нравственным императивом граждан под Харьковом в 1943-м. У нас, чует мое сердце, в случае победы стран Оси, таких сознательных уродов тоже бы хватало. Почему бы не посадить Маринеско за гибель беженцев на «Густлоффе» и «Штойбене». Кстати, эпизод расстрела немецких военнопленных я видел даже в каком-то советском кинофильме. Родной Агитпроп под руководством М.А.Суслова видимо морально был на стороне Пайпера. В киноэпизоде красному командиру показалось нецелесообразным отвлекать и без того недостающих бойцов на конвоирование. Ладно, закругляюсь, работать зовут.

redline: Ночной горшок с нарукавными лентами (которые действительно приказано было снять) - имхо, бред сивой кобылы. В книге «Гладиатор Гитлера» говорится: «Самым невероятным был рассказ о том, что офицеры Лейбштандарта послали свои награды в ночном горшке, в котором также находилась человеческая рука с нарукавной лентой «Лейбштандарт»». Но в той же книге вся эта ситуация описывается по другому, без отсылания чего бы то ни было в ночном горшке. Скорее всего это всего лишь легенда. В общем да, он мог спать. Однако я читал, что он встретил смерть с оружием в руках, и якобы бодрствовал. Более того, в некоторых источниках, достоверность которых я оценить не берусь, указывается, что он даже стрелял! Впрочем, кто может об этом достоверно говорить, если кроме него в доме никого, в том числе и из родных, не было? Интересно, интересно, я никогда не читал о том, что он был убит перед поджогом. А что за книжка такая научно-популярная? :)

Фантом: Вот хоть убей не помню! Что-то явно не заслуживающее моего внимание. Там даже писалось о том, что Пайперу вдавили в глаза его наградные кресты. Кстати просвети, как он стал адьютантом Гиммлера и сколько времени пробыл в этой должности? Что касается нарукавных лент (читал и про ленты и про ордена) то человеческая рука что-то новое, о таком не слышал. А вообще несерьезно это, конечно, даже Геббельс в своем дневнике высказывался против. Ну что они могли сделать под этим Балатоном? Только умереть, унеся с собой на несколько тысяч врагов больше.

redline: Да ничего они не могли сделать. Как правильно писали, что это был уже не тот Лейбштандарт, что раньше. В нём были ветераны, но были в нём и необстреленные юнцы. К тому же дивизией против армии - это как-то не очень. Хотя там была не дивизия против армии, но наверное армия против фронта... А может ещё в той книге написали, что ему кое-что отрезали и вставили в рот? Что за бредовая книга такая... Хотя кто его знает. Сначала он был назначен в Личный штаб РФСС. Затем стал 2-м адьютантом. А потом стал 1-м военным адьютантом. Точных цифр сейчас под рукой нет, но примерно так: в 1938 - в личном штабе, в 1939 - 2-й адьютант. Затем исполнял обязанности 1-го, я пока так и не понял. Потом во Франции отличился, после Франции в конце 1940 и до начала войны с СССР - 1-й адьютант. 1-й военный адьютант, я где-то читал.

Фантом: Честно говоря, чем больше я читал о ВМВ, тем больше убеждался, что у Красной Армии все же был какой-то великий секрет и была великая тайна. Население СССР примерно вдвое превышало население Германии, однако описание кампаний и отдельных боев создает впечатление, будто резервы РККА в живой силе были сопоставимы с китайскими. И я даже не упоминаю о том, что на стороне Германии сражались сотни тысяч коллаборационистов, не считая «Хи-ви». По всей логике у нас под Балатоном и Берлином бойцы должны были либо закончиться либо идти в атаку с сосками во рту. Однако, этого не происходило. Почему, черт его знает. Я же говорил, книга идиотская, антисемитской направленности, там и не такое было. А как он мог отличиться во Франции, будучи адьютантом рейхсфюрера? Или его на время боев в войска отправляли? Гиммлер то до 1945 на фронт не рвался, пока черт не дернул укреплять фронт в Померании

redline: Да, его отправили в войска (точнее, вернули в ЛАГ, откуда он пришёл в личный штаб). И надо сказать не зря отправили. Он получил ЖК2 и ЖК1, был повышен до Гауптштурмфюрера. Во время кампании он принял командование 11-ой ротой. Адьютант - это хорошо, но этот боевой опыт ему тоже пригодился, имхо.

redline: Хо-хо-хо! Всегда знал, что Пайпер был крутым дядькой! Оказывается он в компании Порше начал с того, что мыл автомобили. Потом быстро стал продавцом. Потом ещё быстрее - начальником отдела, работал с оптовиками. Короче, карьера головокружительная, также как и военная! В конце концов он оказался на одной из руководящих должностей компании (т.е. ещё был повышен самим Ферри Порше), но его завистники его турнули оттуда... Козлы...

Фантом: А он когда на Порше работал, в Германии жил, как я понимаю? И еще вопрос, ветеранам СС пенсии и пособия платили?

redline: Да, правильно понимаешь. Фабрика Порше находится в Цуффенхаузене, рядом со Штутгартом. И он жил рядом со Штутгартом, только не в Цуффенхаузене. Меня очень порадовала информация о его карьере в Порше. За пять месяцев от мойщика машин до начальника отдела - неплохо... По поводу пенсии... Не заню, возможно. Читал только, что после его смерти жене выплатили страховку, но она не получала за него пенсию (пенсию за потерю кормильца?)...

Фантом: Пенсию я имел в виду самую обыкновенную, по старости. Он же как я понимаю в последние годы жизни вообще не работал. Или как? Кстати, в Бундесвер, как Хартманн, он не пытался вернуться? Впрочем из Ваффен СС туда наверное не брали. Теперь о личном. Что означает Интернет: Lan и почему твой красненький респект длиннее моего?

redline: Видимо не работал... Особенно во Франции. Хотя не знаю. Про Бундесвер не знаю... Хотя интересная тема, надо будет разузнать. LAN - Local Area Network. Короче, с локалки якобы выходишь. Modem - понятно что... Мой красненький респект длиннее, потому что я респектнее. Я просто посмотрел, как вся эта бадяга работает. На самом деле респект здесь ни на что не влияет. Так что можешь просто на него не обращать внимания. Вон например Вольнодумец уже Унтершарфюрер, а я шутце. Но ведь я админ, а не он. Здесь все эти фишки впринципе нах не нужны. Главное базарить в тему! Что ещё скажешь про Пайпера? Может есть ещё что интересное?

Фантом: О Пайпере я знаю не так много, как мне бы хотелось. Он импонирует мне как личность, как офицер и один из командиров легендарного воинского формирования, элиты своего времени. Здорово бесит, когда гениальные переводчики пишут его фамилию как Пейпер Если бы он родился в другой стране и немного в другое время, его лицо возможно сейчас рисовали бы на майках, как этого латиноса Че Гевару. А еще мне кажется, что у Лейбштандарта есть что-то общее со Старой гвардией Наполеона. Как сказали бы сейчас, похожие брэнды.

Вольнодумец: 2 Фантому Ну что Пейпер- Перец. Это грех многих переводчиков. А про футболочки... Я Сам ношу на себе... фюрера.

redline: Каждый носит на себе то, что он хочет. Кстати, никто не мешает носить на себе хотя бы маленького, но Пайпера. Для этого берём самое большое и качественное его изображение и идём в то место (нет, не в ), где наносят изображения на футболки. Конечно, качество будет не очень, но Пайпер будет на груди! Давайте уже займёмся компиляцией биографии Пайпера, чтоли! И я выложу на сайт хотя бы что-то, куда можно будет с лёгкостью дополнять вновь возникающие факты. Биография будет по абзацам, можно будет каждый абзац (каждая ступень его жизни) редактировать отдельно, вносят изменения, так что рано или поздно био будет почти полной (впрочем, не такой, как в книге Патрика Агте...). P.S: Я, кстати, до сих пор не знаю, кто была его мать.

Фантом: Она была простая женщина, но родила Германии великого сына

Фантом: Чем же тебе так люб старик Алоизыч? Говорят пакостный был мужик и так злил военных, что они ему по несколько раз в год в виде бомб подкладывали

redline: Возможно, удастся узнать что-нибудь про неё. Или даже найти её фотку... А то в биографию совершенно нечего писать, кроме этих самых слов про простую женщину и великого сына.

Фантом: Ухожу в краткосрочный отпуск Вернусь 30.08. Хайль Пайпер!

redline: Угу, угу. Хайль! Будем ждать возвращения. Может к тому времени найдётся какая-ниудь новая интересная информация.

Вольнодумец: 2 Фантому... Владимир Владимирович! Куда мы без вас!

Фантом: Спокойно россияне, я здесь, я рядом. Был немного занят Вы, я вижу, без меня особо не продвинулись, как впрочем и со мной. Ну да ладно, и то хорошо .

Вольнодумец: Ну раз вы здесь то можно двигаться дальше. Куда же без вашего мудрого руководства

redline: Вижу, появляются на нашем форуме новые «фрагменты из биографии Пайпера»... И про Владимира Владимировича. И простто куча всего другого... Только вот по теме-то, по теме? Хотя бы о том, о чём написано на русских ресурсах... Я понимаю, что большинство может быть ересью, но может что-то путёвое откопается...

Фантом: Для redline: Вспомнил, где я об этом читал! http://www.torturesru.com...5bbb60f387012460b9f323e2a

redline: Командир корпуса? Чё за бред? В глазницах два Железных креста? Хм...

Snarka: Да там вообще половина бред. То есть на какие-то вполне верные вещи навешана такая густая лапша... О, поглядите, а вот и источник, где sirruph это нашел :)) «Доступ запрещен Вы не можете получить доступ к сайту kievskin.h12.ru т.к его владелец допустил грубое нарушение условий бесплатного хостинга и был лишен права доступа. Все вопросы просьба направлять на hs@agava.com.» Знааакомая картина :).

Фантом: Читаю я тут Лиддел Гарта «Вторая Мировая война». Без Пайпера в Арденах ясное дело никуда. Смелый прорыв... впереди всей 6 ТА СС... окружение, подрыв танков без топлива, отступление пешком... Ну это все известная лирика. Естественно не обошлось без упоминания о Мальмеди. Ну так ётить, центральное событие операции Так вот, Л.Гарт пишет о том, что по словам Пайпера на процессе, он выполнял приказ Гитлера, согласно которому, «наступлению должна предшествовать волна террора». Бред какой-то! Вроде бы во всем основном серьезный автор. Кто-нибудь может это прокомментировать?

redline: Ну а собственно почему бред? Ты думаешь, что террора быть не должно было? Нужно было определённо внести смятение в силы противника.

Фантом: Для redline: Да каким образом можно было смутить противника расстрелом пленных? К тому же я не помню, чтобы Пайпер признавал, что расстрел был совершен по его приказу.

Snarka: цитата«наступлению должна предшествовать волна террора».Сперва надо захватить территорию, а потом уже устраивать там террор. Каким образом она может предшествовать? Разве что с воздуха, а танки не летают :). Кроме того, подумайте сами. Стал бы человек говорить это НА СУДЕ? Даже если это правда? Нет, не стал бы - если он не полный дебил. Пайпер не произвел на меня впечатления дебила. Имея дело со стенограммами Нюрнберга, я видела каким образом переводчики «корректируют» текст - просто грубо врут. У меня, к счастью, была возможность сравнить две стенограммы - русскую и английскую, и увидеть вопиющее вранье. А поймать это очень просто: как только видишь, что подсудимый говорит что-то явно его топящее, и резко противоречащее всей его линии поведения - ищи «ошибку перевода» :). Чтобы никого не оскорблять, можно в данном случае предположить испорченный телефон, ну или слова газетного репортера перепутали со словами Пайпера, например. Или просто автор книги знал о подобном приказе Гитлера, и поделился своим знанием таким образом. Я не исключаю, что в России «батальон поджигателей» мог заниматься террором. Не хотелось бы, но это возможно. Но причем тут расстрел в Мальмеди? «Волна террора» по смыслу возможна против населения данной местности, а не против кучки захваченных пленных.

Snarka: ...особенно учитывая, что Пайпер потом захватил еще пленных, и несколько дней оборонял некую деревню La Gleize (там вроде бы наступление застряло, если я всё нафиг не перепутала). Когда до этих пленных дошли слухи о расстреле в Мальмеди, они запаниковали, но Пайпер им дал слово, что никто из них не будет расстрелян. И сдержал его - один из этих пленных был свидетелем на суде, офицер какой-то. (По его словам получается, что они с Пайпером типа подружились и вели душевные беседы :). Волна террора, да. Там может хоть подробности есть, в чем конкретно этот террор заключался - кроме истории с пленными при Мальмеди? ЗЫ: Кстати, я перевела уже примерно половину текста о процессе.

Фантом: Для Snarka: Snarka пишет: цитатаСперва надо захватить территорию, а потом уже устраивать там террор. Каким образом она может предшествовать? Разве что с воздуха, а танки не летают :). Речь скорее всего идет о действиях диверсионных групп, вроде подразделения Скорцени, переодетого в американскую форму. Snarka пишет: цитата Стал бы человек говорить это НА СУДЕ? Иногда говорили и не такое. Во всяком случае Пайпер не был расстрелян именно из-за установления фактов превышения американским опер. составом служебных полномочий. Snarka пишет: цитатаИмея дело со стенограммами Нюрнберга, я видела каким образом переводчики «корректируют» текст - просто грубо врут. Один из подсудимых на главном процессе, Альфред Розенберг в совершенстве владел русским языком и временами поправлял советских переводчиков, чем здорово их шокировал. Впрочем мужик он был крайне неприятный и это его не спасло Snarka пишет: цитатаЯ не исключаю, что в России «батальон поджигателей» мог заниматься террором. Этим как правило занимались части, сформированные из местного населения. В частности на территории СССР террором, предшествующим агрессии занимался батальон «Нахтигаль», сформированный из украинцев. Snarka пишет: цитата«Волна террора» по смыслу возможна против населения данной местности, а не против кучки захваченных пленных. По смыслу сказанного, «волна террора» предусматривалась против вооруженных сил противника и его инфраструктуры. Поэтому меня и удивили слова приведенные Л.Гартом, якобы произнесенные Пайпером в отношении пленных. Snarka пишет: цитатаТам может хоть подробности есть, в чем конкретно этот террор заключался - кроме истории с пленными при Мальмеди? Давно хочу купить эту великолепную книгу, считающуюся официальной английской версией ВМВ и в том числе из-за великолепных приложений, посвященных стратегической мысли, но сперва хочу дочитать до конца то, что уже есть на руках. Книга наверняка есть в Рунете, жаль пока не могу выложить ссылку. На вскидку никаких других «подробностей террора» я не помню. Snarka пишет: цитатаЗЫ: Кстати, я перевела уже примерно половину текста о процессе. Умница

Snarka: цитатаРечь скорее всего идет о действиях диверсионных групп, вроде подразделения Скорцени, переодетого в американскую форму.О да, это была волна террора!!! :))) Они там занимались перерезкой телефонных проводов, а также, если я правильно понимаю, прикидывались важным американским начальством и передавали срочные приказы из Центра ;))). У меня создалось впечатление, что кой-где американцы даже довольно далеко отступили из-за ихного террора ;))). Конечно, это было им ОЧЕНЬ ОБИДНО!!!цитатаСтал бы человек говорить это НА СУДЕ? Иногда говорили и не такое.В случае, если речь идет о достаточно умном и владеющем собой человеке (а таково мое впечатление о поведении Пайпера на суде), такой ФАНТАСТИЧЕСКИЙ ляп - повод усомниться первую очередь в правдивости информации, а не в здравости его рассудка. Особенно в случае, если это перевод пересказа переведенной фразы... И вообще, интересно в каком тоне написана сама книга. Если автор там любит клеймить фашизм просто так, размахнись рука - раззудись плечо, то имхо не стоит сильно заморачиваться по этому поводу. Просто списать и всё.цитатаВо всяком случае Пайпер не был расстрелян именно из-за установления фактов превышения американским опер. составом служебных полномочий.Именно так. И кстати насчет приказа о расстреле пленных: да, Пайпер отрицал, что дал такой приказ - но он с самого начала принял на себя ответственность за все действия своих подчиненных. Даже те, о которых не знал, и которые не одобрял. На то он и командир, а они солдаты: «я, как хороший командир, несу ответственность.» Такие благородные жертвы обычно судами радостно принимались :). Поэтому казнили бы его спокойненько, с полным правом. (Только, разумеется, казнь была бы повешение, а не расстрел :).цитатаОдин из подсудимых на главном процессе, Альфред Розенберг в совершенстве владел русским языком и временами поправлял советских переводчиков, чем здорово их шокировал.Я имею в виду не те русские стенограммы, которые велись во время Процесса. Я предполагаю, что ошибки там возникали из-за вполне натуральных причин (разница в языках, в речевых штампах и т.п.) Я имею в виду изданные в СССР русские стенограммы. Вот там уже сплошь и рядом была вполне намеренная ложь. См. мой постик на Милитере по этому поводу. Там конечно очень мелкий примерчик, но явная подтасовка, имхо, налицо. Я после такого открытия вообще больше не связывалась с русскими «стенограммами» НП. Им нельзя доверять. Имхо, лучше не знать вообще, чем знать из такого источника.цитатаУмницаСтараемся ;)

redline: Значится примерно так... Если мы говорим о том, что волна террора должна предшествовать наступлению, то речь может идти только о диверсионной войне, т.е. о Скорцени, как я понимаю. Насколько там это была «волна», это уже второй вопрос. А зачем, собственно, нужны какие-то комментарии по поводу этого высказывания? Кстати, если с одной стороны Пайпер якобы говорит, что исполнял приказ о «волне», а с другой стороны вроде как и не отдавал такой приказ о расстреле, а вину взял на себя только постольку, поскольку хороший командир... Ну и где правда?

Snarka: «It’s so long ago now. Even I don’t know the truth. If I had ever known it, I have long forgotten it. All I knew is that I took the blame as a good CO should and was punished accordingly.» Jochen Peiper, quoted in A Traveler’s Guide to the Battle for the German Frontier by Charles Whiting «Это было так давно. Даже я не знаю правды. Если я ее когда и знал, то давно забыл. Вот всё, что я знаю: как и положено всякому хорошему командиру, я взял на себя вину, и понес наказание.» Йохен Пайпер, цитата из книги Чарльза Уайтинга «Путеводитель по Битве за германскую границу». По-моему, это отвечает на вопрос «где правда»? :)) Либо не у Пайпера, либо его задрали уже с этой правдой так, что дальше некуда. В любом случае, у Папера не было возможности гнать волну ПЕРЕД наступлением, это вроде бы очевидно (?).

Фантом: Для Snarka: Я тоже все таки склоняюсь к версии, что уважаемый историк и теоретик военного искусства чего-то напутал.

redline: цитатаВ любом случае, у Папера не было возможности гнать волну ПЕРЕД наступлением, это вроде бы очевидно (?). В одной книге про Скорцени я прочёл, что именно Пайпер был подчинён Скорцени в операции в Арденнах, а уж никак не наоборот. Не, ну бред, а? Не уверен, конечно, что Скорцени был в подчинении, но уж никак не Пайпер! цитатаЯ тоже все таки склоняюсь к версии, что уважаемый историк и теоретик военного искусства чего-то напутал. Когда являешься теоретиком военного искусства, пусть уважаемым и т.д., то такие вещи не кажутся слишком значимыми. Не настолько, чтобы их увидеть в остальном объёме хорошей книги.

Maurise: Процесс Мальмеди - это редкостный позор и попирание права как такового. Подследственных избивали, не давали спать, не кормили. И очень хорошо, что результаты процесса были пересмотрены. На этом процессе подсудимых защищал американский полковник. Он, кажется, даже толком немецкого языка не знал. Но свои обязанности знал крепко, поднял крик до небес, дошел даже до Конгресса США, но добился таки пересмотра дела.

redline: Вижу новые лица на форуме. Добро пожаловать.

Вольнодумец: Для Maurise: Ух ты! Откуда к нам людей занесло

redline: Вольнодумец, наверное, это результат скрытой рекламной кампании... К тому же, сайт индексирован в поисковиках, и кто ищет, тот всегда найдёт!

Фантом: А у нас это было? Что-то знакомое, но уже не помню http://www.ulver.com/valh...545a0&p=38559&postcount=1

redline: Это они мой сайт цитируют. «ИОХИМ». Ну обалдеть просто! Ссылки на награды тянуться на мой сайт, а вот сама инфа не подписана, что с моего сайта... Нда, знакомая ситуация. Скоро потянется по цепочке, ведь для них это новая информация, а то везде Мальмеди да Мальмеди, резня да резня.

Вольнодумец: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=2022

redline: Гы-гы, отписал человечку. А то ему мало, видите ли.

Вольнодумец: Ну пусть попробует найти больше

redline: Только что-то он совсем угас. Может обиделся, что я ничего ему не сказал из того "всего", что он просил...

Денис Волль: Redline, просмотрел список наград Пайпера, что приведён у тебя, и не обнаружил в перечне нашивки за уничтоженный танк. Я могу сейчас ошибиться в точной формулировке названия, но суть вроде бы передал. И ещё... Германский крест всё-таки точнее бы назвать Военный орден Германского креста.

Денис Волль: В перечне званий Пайпера почему-то отсутствует звание обершарфюрера СС и штурмшарфюрера СС. Если он их как-либо умудрился минуть, то надо сделать оговорку, а то мне, например, неясно. А если всё же Пайпер эти звания носил, то пусть они будут даже без дат. Вместо звания хауптшарфюрер СС должно быть, как я полагаю, звание штабсшарфюрер СС. 1-е звание заменило 2-е только с января 1938 г. (см. К. А. Залесский СС. Охранные отряды НСДАП. - М.: Эксмо-Яуза, 2004. - ст. 243).

redline: Денис Волль, список наград, что у меня, не полный. Поэтому ты и не нашёл там того, что искал. Это я могу добавить в ближайшее время, наверное. Но пока без ссылки на саму награду. :) Насчёт званий. Ведь он учился на офицера, поэтому у него были юнкерские звания. Я просто привёл их эквивалент в NCO. Может быть и не совсем прав с гауптшарфюрером. Но проходить остальные звания, что ты указал, не думаю, что он был обязан. Он вышел из школы (по прошествии испытательного срока, наверное) офицером, т.е. унтерштурмфюрером.

redline: Вот смотри как сделал. СС-унтершарфюрер - 1.03.1935 СС-юнкер - 1.07.1935 СС-штандартенюнкер - 9.11.1935 СС-штандартеноберюнкер - 25.02.1936 СС-унтерштурмфюрер - 20.04.1936 Так тебя не смущает?

Денис Волль: Да можно было бы и прежний вариант оставить. Только, как я понимаю, звания штабсшарфюрер СС тоже у него фактически не было, а было юнкерское звание, аналогичное ему, так? Или я что-то путаю...

redline: Может и путаешь. Есть только три юнкерских звания, насколько я понимаю. И все они были у Пайпера. Вообще это ведь всего лишь соответствия. Таких унтерофицерских званий, как шарфюрер, обершарфюрер, гауптшарфюрер, у Пайпера не было. После школы он получил после штандартеноберюнкера сразу унтерштурмфюрера. А если по хорошему, то карьера унтерофицера предполагает гораздо большие промежутки времени между званиями, даже в военное время. И что это за штабсшарфюрер? Это часом не самое высшее унтерофицерское? А, там, кажется, было сначала штабс, а потом штурмшарфюрер... Это вообще не должность, случайно? Наверное, должность, а не звание.

Денис Волль: Если верить указанной работе Залесского, то штабсшарфюрер СС было в ходу до января 1938 года, затем это звание было заменено званием хауптшарфюрер СС. Оно, получается, действительно унтерофицерское, а раз Пайпер поступал на офицерские курсы в звании унтершарфюрера СС, а вышел сразу унтерштурмфюрером СС, то тогда новый порядок званий будет более точным ;)

redline: Ну вот видишь, всё разрешилось. Залесский - это хорошо. Но не обязательно же проходить через все звания в данном случае. Это ведь кандидаты в офицеры.

Вольнодумец: Денис Волль пишет: цитатаВоенный орден Германского креста. Эта награда называется Германский Крест.

Вольнодумец: Кстати, у Пайпера во Франции были две собаки - Тимм и Тамм. А как звали хомячка Пайпера

Фантом: Вольнодумец пишет: цитатаКстати, у Пайпера во Франции были две собаки - Тимм и Тамм. Откуда такая информация?

Денис Волль: Вольнодумец пишет: цитатаЭта награда называется Германский Крест. Ваш источник?

Денис Волль: Неужели Пайпер был ранен не менее 5-ти раз? Можно об этом как-нибудь поподробнее...

redline: Фантом, такая информация из книги Патрика Агте. Денис Волль, пока нельзя. Просто на Аксисе мне сказали, что у него был значок в серебре. У Агте пока ничего такого не видел, но читал ещё далеко не всё.Вольнодумец, а у Пайпера был хомячок?

Денис Волль: Вольнодумец "Kriegsorden des Deutschen Kreuzes" - немецкое название Военного ордена Германского креста. Джек Пиа "Ордена и медали Третьего рейха" - М.: Центрполиграф, 2003 - ст. 12. Также о Военном ордене Германского креста можно почитать в кн. К. А. Залесского "Вермахт" - М.: Эксмо-Яуза, 2005 г. - ст. 110. Да кстати, Redline же о нём инфу-то выложил..http://www.ss-peiper.narod.ru/support/awards-n-insignia/dkig.html

redline: Да, выложил... Кстати, я там указывал количество награждённых, и в скобках сколько в Ваффен СС. Можно также привести там цифры по Лейбштандарту, если мне их кто-нибудь предоставит. А Германский крест - так это сокращённо. Полное название Военный орден...

Вольнодумец: redline пишет: цитатаА Германский крест - так это сокращённо. Полное название Военный орден... Эх закрыли napolu там была статья про Германский Крест... Жаль...

Денис Волль: redline пишет: цитатаПросто на Аксисе мне сказали, что у него был значок в серебре. Ну так серебряный значок даётся за кажется 3 ранения. А у тебя указано , что в золоте.

redline: Извини, значит в золоте. Подзабыл я значит. http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/wound.jpg Здесь у меня есть некоторые данные относительно его ранений. Раньше на Рейберте мы примерно разбирались, что там да как. Вот к чему мы тогда пришли: 1-й танковый полк ЛССАХ, отдел IVb Полковой командный пункт, 30.1.4(тут видимо пропущена цифра 5) Касат.: Подтверждение ранений и заболеваний оберштурмбаннфюрера СС Йоахима Пайпера, командира 1-го танкового полка, для приложения к солдатской книжке. (Дальше идёт список ранений, тут я не всё могу разобрать) 1 - осколок гранаты, застрявший в затылочной области 2 - осколок гранаты в левом бедре 3 - (неразборчиво) рваная рана слева и справа 4 - латинский термин, очевидно "сотрясение мозга" 5 - осколок гранаты в правом коленном суставе (неразборчиво) 6 - осколок гранаты, застрявший в левом бедре (дальше неразборчиво, идут латинские термины) 7 - (неразборчиво) с последующим повреждением паренхимы 8 - сквозное пулевое ранение левого (неразборчиво) 9 - то же, что 4 WDB(?) во всех случаях наличествует. Степень инвалидности: третья, a.V. (не знаю, что такое) Подписи: штурмбаннфюрер СС и полковой врач; (звание неразборчиво) и полковой адъютант Тогда сказали, что это тянет на значок в серебре. Но я уже сказал, что у Агте пока ничего не посмотрел по этому поводу.

Денис Волль: Redline, тебе известно, что Hinrich, сын Йохена, живёт в США?

redline: Да, конечно. Я неоднократно об этом слышал. А вот насчёт дочерей не знаю.

Фантом: redline пишет: цитатаИзвини, значит в золоте. Подзабыл я значит. http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/wound.jpg Здесь у меня есть некоторые данные относительно его ранений. Раньше на Рейберте мы примерно разбирались, что там да как. Вот к чему мы тогда пришли: 1-й танковый полк ЛССАХ, отдел IVb Полковой командный пункт, 30.1.4(тут видимо пропущена цифра 5) Касат.: Подтверждение ранений и заболеваний оберштурмбаннфюрера СС Йоахима Пайпера, командира 1-го танкового полка, для приложения к солдатской книжке. (Дальше идёт список ранений, тут я не всё могу разобрать) 1 - осколок гранаты, застрявший в затылочной области 2 - осколок гранаты в левом бедре 3 - (неразборчиво) рваная рана слева и справа 4 - латинский термин, очевидно "сотрясение мозга" 5 - осколок гранаты в правом коленном суставе (неразборчиво) 6 - осколок гранаты, застрявший в левом бедре (дальше неразборчиво, идут латинские термины) 7 - (неразборчиво) с последующим повреждением паренхимы 8 - сквозное пулевое ранение левого (неразборчиво) 9 - то же, что 4 WDB(?) во всех случаях наличествует. Степень инвалидности: третья, a.V. (не знаю, что такое) Подписи: штурмбаннфюрер СС и полковой врач; (звание неразборчиво) и полковой адъютант Тогда сказали, что это тянет на значок в серебре. Но я уже сказал, что у Агте пока ничего не посмотрел по этому поводу. Интересно, как с таким "послужным списком" он был в состоянии воевать? Да, были люди в наше время...

redline: Но ведь для кого-то были учреждены значки в золоте. Так почему нет?

Денис Волль: redline Почему бы не попытаться связаться с сыном Йохена?

Вольнодумец: redline и есть незаконорожденный сын Йохена

snarka: Не, на сына не похож :). Вот на внука - тютелька в тютельку! Недаааром он так старательно глаза под кепкой прятал...

Вольнодумец: А я то думаю почему он так интересуется Йохеном

redline: Шайзе, меня раскрыли! Денис, это было бы чудесно, если бы он ещё и ответил. Но это ты у нас мастак на коннекты с ветеранами и важными людьми. ;)

Фантом: Alle maschinen stop! Это шутка или кто-то действительно видел фото внука Пайпера? А если видел, то почему его нет в нашей галерее? snarka Привет, дорогая! А куда делась собачка? Решила стать ежиком? :)

redline: Про внука речь зашла только исходя из моего возраста, я так понимаю. Поэтому про реального внука речи не идёт. Это уже люди непубличные, и светиться с надписями "внук Пайпера" они вряд ли намерены. И их можно понять. :) Да и нам особенно от этого толку нету. Сайт же про Пайпера. :)

snarka: Привет Фантом! Это была не собачка, а совсем-совсем другое существо :). Но зато во втором случае ты угадал: это Бронеёжик Sonderpanzer PzKpfw X Igel. Страшная сила.

snarka: цитатаПро внука речь зашла только исходя из моего возраста, я так понимаю. Ну и еще благодаря твоей преданности делу дедушки ;). Вот например внук Рудольфа Гесса ведет его сайт, почему бы и внуку Йохена Пайпера тем же не заняться? цитатаЭто уже люди непубличные, и светиться с надписями "внук Пайпера" они вряд ли намерены. И их можно понять. :) Мы понимаем ;).

redline: Какой-то зондерпанцер странный... На полугусенечном ходу. А я... да, внук. Неофициальный, как и сайт. Шутка.

snarka: цитатаКакой-то зондерпанцер странный... На полугусенечном ходу Потому и зондер, что странный :). цитатаШутка. Редлайн, да ты не волнуйся. Мы так и поняли, что всё это одна сплошная шутка ;).

Фантом: redline пишет: цитатаКакой-то зондерпанцер странный... На полугусенечном ходу. Это больше похоже на подвозчик боеприпасов, ну или БМП, хотя для последнего не хватает ствола спереди. redline пишет: цитатаА я... да, внук. Неофициальный, как и сайт. Бастард

Вольнодумец: Фантом пишет: цитатаБастард 5 баллов

snarka: цитатаЭто больше похоже на подвозчик боеприпасов, ну или БМП, хотя для последнего не хватает ствола спереди. Спереди имеется здоровенная Зондерморда! В ближнем бою рвёт всё окружающее острыми зубищами. И бодается лбищем с иголками. А в дальнем - может плеваться. Огромный психологический эффект. А боеприпасы подвозить... ну тоже можно. Если в ящиках. Ящики можно на иголки накалывать. Но вообще это довольно ленивый зондерпанцер, он не очень любит таскать на себе всякое. Лучше ездить налегке туда-сюда и кусать чужие панцеры за корму. Или можно прилечь, полежать. Поработать противотанковым ёжиком.

snarka: цитатаБастардФу, как грубо. (Можно, конечно, предположить, что ребеночек был внебрачный - а то как бы он в России оказался? : ) Но зачем же говорить всё что думаешь? : )) И вообще, ясно же сказано: это всё щутка, шутка! Ничего такого никогда не было, нет и не будет! Есть просто бескорыстная симпатия к талантливому человеку, который тут совершенно не причем ; ).

Фантом: В слове бастард нет ничего грубого. Это внебрачный сын титулованной особы.

redline: Интересно, в России он имел отношения с кем-нибудь? Или был верен жене целиком и полностью?

snarka: От Агте мы об этом никогда не узнаем. И вообще, ничего что могло бы хоть как-то опорочить светлый образ :). Однако там был такой период, когда местное население... несколько пополнило свои гены :). В начале лета 1943 г. Лейбштандарт пару месяцев отдыхал в Харьковской области, ожидая пока русские как следует укрепят Курскую Дугу :). И у Агте там приведены замечательные записи из дневника Эрхарда Гюрса (унтерштурмфюрер кажется, или типа того - сейчас некогда искать это место). У него там был очень нежный и возвышенный роман с некой Лидией (они сидели по вечерам у озера и говорили об украинском и немецком патриотизме ;). И в общем понятно, что Гюрс был не один такой. (Более того, он даже кажется у Лидии был не один такой! :)) Лейбштандарт стоял в большом селе Кленовое, и это было сплошное всеобщее щастье. (Для местных это было в первую очередь щастье, потому что эсэсовцы их кормили :). Но надо сказать, складывается впечатление, что Пайпер был не такой :). Он не так легко шел на всякие отношения. То есть, всегда дружелюбие, внимательность к окружающим, готовность помочь (в том числе совсем посторонним людям) - но при этом к себе в душу он не особо пускал. Это я об отношениях с камрадами говорю - но это должно было и с женщинами проявляться. Пайпер себя высоко ценил и не раздавал кому попало! :))) Хм. Но... с другой стороны, если такой человек и заведет с женщиной что-то, то об этом никто никогда не узнает. Надеюсь, вы не будете воспринимать эту болтовню, как "фрагменты из биографии Пайпера"? :)

Фантом: Немножко приземлю обсуждение. Генерал Гальдер в дневниках 1941 года достаточно подробно писал об организации публичных домов для военнослужащих и соблюдении при этом соответствующих санитарных норм. У Ремарка в "На западном фронте без перемен" заветной мечтой героев было попасть в бордель для офицеров. "Там у девушек кружевное нижнее белье"! Иными словами в вермахте, а значит и в СС подобные вещи рассматривались, как премет гигиены, что-то вроде еженедельной бани. Пайпер был офицером, а значит имел привилегии. Я не говорю, что он обязательно пользовался услугами проституток, но имел на это право. Кстати, Сильке как раз была зачата во время отдыха перед Цитаделью. Где-то год назад мы это обсуждали с Ред Лайном. А вот романы с местным населением в СС не поощрялись. Командование, в общем-то справедливо полагало, что ни к чему кроме утечки информации, падению боевого духа и росту венерических заболеваний это не приведет.

snarka: цитатаПайпер был офицером, а значит имел привилегии. Я не говорю, что он обязательно пользовался услугами проституток, но имел на это право. Кстати, Сильке как раз была зачата во время отдыха перед Цитаделью. Где-то год назад мы это обсуждали с Ред Лайном. У немецких солдат, в отличие от советских, регулярно бывали отпуска домой. На несколько дней. И между прочим, с конкретной целью - воспроизводство населения в Рейхе было поставлено хорошо. Я вам не могу привести сейчас конкретно цитат и страниц - с тех пор, как мне Агте принесли, я в него так и не лазила. Но Пайпер бывал дома несколько раз во время войны, в частности ездил и с Остфронта. Про каждую такую поездку Агте пишет, мол "провел неделю с Зигрид". У большинства лейбштандартовцев, даже молоденьких, были дома жены - и они этих жен пару раз в год навещали. От этого рождались дети, сколько успели, столько и сделали. Старались! :)) И очень это было предусмотрительно: сколько тогда детей наделали, столько у них потом и было - я не знаю, кто-то из них произвел какое-либо потомство после войны? Навряд ли, там не до того уж стало. цитатаА вот романы с местным населением в СС не поощрялись. Командование, в общем-то справедливо полагало, что ни к чему кроме утечки информации, падению боевого духа и росту венерических заболеваний это не приведет Гыыы! :))) Не знаю, как насчет заболеваний, а насчет утечки информации это архиверно. История с Лидией это вообще песня. Вот, когда я читала, она мне так понравилась, что я ее даже в специальный файлик положила. Можете почитать, приколоться - правда она на англ. Лидия по вечерам обольщала юного невинного унтерштурмфюрера (на фотках, блин, этот Гюрс совсем ягненочек! :)), а остальное время проводила то переводчицей в штабе, то в лесу с партизанами. В общем, Гюрс там пишет, как он был изумлен, когда Лидия сказала ему день их передислокации за 4 дня до оной. Типа, никто этого не знал, кроме Лидии. И прикиньте, вместо того чтобы сдать шпиёнку в гестапо, он только восхищается, какая у него умная, талантливая, прекрасная и всяко замечательная возлюбленная! :) Какие уж там венерические заболевания... это тьфу, ерунда. Тут вся операция "Цитадель" псу под хвост пошла из-за таких вот Лидий! А сколько еще было таких пропащих операций?! Слава советским патриоткам, и их белокурому потомству! ;)

snarka: О. Сейчас посмотрела этот файл, и вижу что он начинается как раз со слов о том, что во время этого отдыха Пайпер побывал дома, в июне 1943. Вот вам и Сильке.

Фантом: snarka пишет: цитатаЯ вам не могу привести сейчас конкретно цитат и страниц Вам, это типа мне, Великому и Ужасному? :) snarka пишет: цитатаУ большинства лейбштандартовцев, даже молоденьких, были дома жены Да, а кандидатуры утверждал латентный эротоман Гиммлер, разглядывая фото в купальниках. Шелленберг писал, что его невесте на фото Гиммлер пририсовал красные губы и зеленые ресницы. :)) Некоторые правда посылали озабоченного шефа куда подальше и иногда из-за этого имели неприятности. Даже интересно, жену Пайпера тоже Гиммлер утверждал? snarka пишет: цитатана фотках, блин, этот Гюрс совсем ягненочек! :)), А есть фотки? :) snarka пишет: цитатаТут вся операция "Цитадель" псу под хвост пошла из-за таких вот Лидий! А сколько еще было таких пропащих операций?! Цитадель вообще была секретом Полишинеля. О ней знали все от генерала до последнего рядового по обе линии фронта. Впрочем, к тому моменту Германия уже была обречена на поражение и даже если бы каким-нибудь чудом Манштейну и Клюге удалось срезать выступ, это только отсрочило бы развязку. Эдак на 2-3 месяца. А вообще, был бы я фюрером... :) Столько альтернатив в голове! В свое время Жуков писал, что для взятия Москвы Германии не хватило 10-12 дивизий. А ведь это те дивизии, которые Гитлер сам у себя отнял непонятно зачем поперев на Югославию. Но это меня опять немножко в сторону уносит.

snarka: цитатаДаже интересно, жену Пайпера тоже Гиммлер утверждал?Поскольку Пайпер в тот момент был адъютантом Гиммлера, а невеста -секретаршей Гиммлера, то уж конечно утверждал :)). Более того, понадобилось не просто утверждение, а даже спецразрешение на брак - поскольку невеста была старше жениха.цитатаА есть фотки? :)В книжке. Может я попозже его сосканю, он и правда забавный :).цитатаА вообще, был бы я фюрером... :)Ну дык, еще не вечер! :)))

Вольнодумец: redline пишет: цитатаИнтересно, в России он имел отношения с кем-нибудь? http://www.blackalchemy.org/Leibstandart.html

snarka: Мне нравится ник художника :). Что касается картины, то очень трогательно, что даже в горящем городе девушка выходит к Лейбштандарту на свидание не иначе как в вечернем платье ;). Гламурно :). Мне больше понравилась другая картина Панцершрека: "Pall Mall: Ночь твоя, добавь огня!" Так, чисто с художественной точки зрения нарисовано покрасивше. Ну и вапще, афтар жжот ;). ЗЫ: Больше не давайте, пожалуйста, линок на удаффский креатиф, а то я совсем разучусь разговаривать... (А впрочем нет, давайте, пускай разучусь! :)

Фантом: Вольнодумец Glamour, romantique...! Я тут вчера в Букбери такую книгу видел "Секс в Третьем рейхе". Купить постеснялся, но полистал с удовольствием. Особенно раздел эротических фотографий И кто сказал, что немецкие женщины некрасивые? Ах... хочу в Германию.

Вольнодумец: Я тоже хочу вернуться в фатерлянд А девченки у них классные http://reibert.info/forum/showthread.php?t=4174

Фантом: Некоторые ничего. Особенно с черепом

redline: О, недавно сам был в этой теме, и картиночек прибавилось.

redline: Хм, как интересно. Агте пишет (точнее не он, а военный корреспондент), что Пайпер участвовал в Польской и Французской кампаниях в качестве командира роты. Что, правда? В Польской даже участвовал? А во Французской, я думал, его только со временем повысили до командира роты...

snarka: цитатаВ Польской даже участвовал? Надо проверить. Мне так запомнилось, что там он не участвовал вообще. Может разве что ездил с Гиммлером с инспекциями? :) Еще помнится смутно, что уже после капитуляции Польши, он участвовал в программе переселения немцев из восточной Польши, опять же в качестве адътанта Гиммлера (правда, в этом случае, уже скорее не просто адъютанта, а уполномоченного лица). Что касается Франции, то помнится что таки да участвовал - у меня создалось впечаление, что тут он взбунтовался, и во время очередной Гиммлеровой инспекции поставил вопрос ребром: хочу на войну! Слез со спецпоезда под названием "Генрих" и остался на фронте повоевать. И крайне удачно повоевал, для первого опыта: первый крестик там заработал. Опять же, я проверю (это требует некоторого времени), но возможно, что он там успел дорасти и до комроты. Там была типа одна очень удачная операция (забыла, что там произошло, ну типа желдор.станцию как-то неожиданно для публики удалось захватить, или что-то типа того). В результате несколько человек получили крестики, а Пайпера могли и повысить, т.к. вся операция была его инициативой.

redline: http://rus.highway.com.ua/print_art.php?id=369 Зацените, Пайпер упоминается. Только события, так сказать, описаны с другой стороны.

Фантом: redline пишет: цитатаПайпер упоминается Я бы только уточнил: персонально только он и упоминается, да еще и с двойным написанием фамилии, чтобы никто не спутал. А предъявляют сильно. Я бы сказал Мальмеди отдыхает. Проверить можно только сопоставив указанные населенные пункты с местом расположения танкового полка ЛАГа и лично Й.П. в те дни.

Фантом: Мда, как я сразу не заметил. В этой статье действие происходит 15-18 февраля, то есть сразу же после операции Пайпера по вызволению 320-й пд, которая проходила 12-14 февраля. При этом 15 февраля 2 ТК СС, в который входил ЛАГ под угрозой окружения оставил Харьков. Даже и не знаю было или не было у Пайпера время на то, чтобы так набезобразничать. Двое суток тогда могли значить очень много, события на фронте развивались стремительно. Хотя... черт его знает.

kent: Сёла Ефремовка и Семёновка расположены в ста метрах друг от друга и разделяются лишь Турецким валом == остатками оборонительной линии XVII века. Во время войны они часто переходили из рук в руки == до семи раз. В середине февраля, после Сталинграда, советская армия наступала, и последний раз немцы заняли Ефремовку 14 (по некоторым данным 15-го) февраля. Это была только что сформированная бронетанковая дивизия СС «Адольф Гитлер», насчитывавшая 90 единиц техники. Командовал частями, занявшими село, майор Иоахим Пайпер (Пейпер). Со стороны Парасковеи около 16 часов вошли первые танки == белые «Тигры», «Фердинанды». Немцы заняли всю центральную улицу, штаб расположился на окраине == в ближайшем к Семёновке доме. На окраинах же была расположена артиллерия. На следующий день с самолётов были сброшены бочки с горючим, контейнеры и ящики с боеприпасами. А 16 февраля произошло ключевое событие, которое многие считают причиной случившейся трагедии. Утром на поле возле церкви сел небольшой однокрылый самолёт, из него вышел офицер из высших чинов, личность которого не установлена. Он произносил речь перед собравшимися у церкви бойцами СС, когда из-за развалин крепости, что на турецком валу, прогремели выстрелы. … Крепость тут у нас была, а в ней == солдаты. Отстали от наших, чи как. Глянули, там самолёт. И, знаешь, как сибиряки: «Мил человек, пугни его!». Ну, тот с дегтяря и пугнул… Расстояние == около 300 метров == оказалось достаточным, чтобы ранить офицера. Некоторые очевидцы утверждают, что это была санная упряжка с пулемётом. Сразу после этого стрелявшие (видимо, отставшие от своих советские солдаты) скрылись. Раненого офицера погрузили в самолёт и отправили в госпиталь. И всё-таки он успел объявить село «партизанским» и отдать приказ о его уничтожении. Партизанов в степях не было, и быть не могло. Но Пайпер добросовестно берётся за работу. … Немец был один, он окурки большие бросал, а я хотел покурить. Он говорит: «Знаешь, Яков. Они шось…» и шмайсером на церковь показывает. Я в сугроб и нырнул… Уже 16 февраля горела Семёновка. Жители Ефремовки не могли туда попасть == село было оцеплено, но догадывались, что происходит что-то нехорошее. Валил густой чёрный дым, запахло жареным мясом. Немцы полностью «зачистили» Семёновку, шли от дома к дому, расстреливали всех подряд, жгли хаты, людей и животных. Утром 17 февраля по дворам Ефремовки прошли полицаи и приказали всем старикам и подросткам мужского пола (взрослые мужчины ушли на фронт) с лопатами явиться на расчистку дороги. Всех пришедших, около 240 человек, вывели под конвоем на дорогу в сторону Парасковеи. Чистили до самого обеда, прошли от Ефремовки около 5 километров. Когда мужчины ушли на работу, немцы начали свою «чистку». ... Мы с сестрой вели корову, когда увидели Пайпера == хлёсткий такой, весь в коже, рыжеватый. А потом немец вывел женщину и троих детей, её отодвинул, детей расстрелял. Она упала, а он её убил тут же. Я тогда сестре сказал: «Тикать надо, а то побьют»… От двора к двору шли автоматчики, солдаты в белых маск-халатах, с паяльными лампами, поджигали дома, расстреливали оставшихся женщин и детей, забрасывали гранаты в окна домов и погреба, где могли прятаться селяне. … От немцев хоронились в погребе. Я сидел на коленях у отца. Пришли два немца, повели его, а я за ними увязался. Через улицу перевели, зашли за угол хаты, один немец держал меня за руку. Второй выстрелил два раза в отца. Он упал. Я вырывался к нему, а немец меня в снег пихнул. Потом второй пихнул, и я побёг уже не до отца, а в погреб == до матери… … На глазах Димы пытали и мучили сестру, убили мать. А его заставляли патроны вставлять в пулемётную ленту. Потом и его убили… … Была у нас Катя Колыванова == красивая, светловолосая, все парни на неё заглядывались до войны. В тот день окружили её немцы, хотели изнасиловать, сорвали одежду. Она кричала на всё село, кусалась, отбивалась. Но кто выйдет, заступится? Она им надоела, они облили её бензином и сожгли заживо… … Мать сразу убили. Мне выстрелом ранило ногу, и шею в двух местах пуля поцарапала. Я потерял сознание. Когда очнулся, хата горела. Брат мне говорит: «У меня бок болит». Я смотрю == в пальтишке дырка, развернул его, перевязал. Начал вытаскивать маленьких. А там маленькая сестричка == ей год был, животик разорвало, кишоночки выходят. Тоже простыни кусок разорвал, загорнул ей. Так на руках и вынес. Она через месяц умерла… Около 12 часов стариков и подростков, работавших на дороге, повели под конвоем мимо горящих домов к церкви, где должно было состояться «собрание». Церковь была оцеплена автоматчиками, на поводках бесновались овчарки, напротив входа стоял станковый пулемёт, пол в церкви был застлан соломой. Когда последний человек переступил порог, по церкви открыли огонь. Затем внутрь вошли автоматчики, добили раненых, облили всё бензином и подожгли. До самого вечера продолжалась резня в селе == добивали недобитых, насиловали женщин, пили. … Солнце село. Идут. Выгоняют нас из хаты. Потом опять загоняют. Стреляли. Ушли. Пришли опять. Немец поймал курицу == дал матери щипать. Не дощипала она == всё облили и зажгли. Всё загорелось, люди горели, а мы под убитыми лежали. Как дал Бог нам? Потом по людях выбрались на улицу. Всю ночь ели снег… К полуночи, с песнями, немцы покинули село по расчищенной дороге. … Они пьяные все были. Были б тверёзые, может, больше б нарикошетили… Утром, 18 февраля оставшиеся в живых жители Ефремовки отыскивали своих среди обгорелых и замёрзших трупов, перевязывали раненых, тушили дома. … Были люди одни, злее немцев, детей штыками накалывали. Я думал, финны. Сначала детей побьёт, а потом мать. А немцы, обычно, как зашли, сразу стреляют. Они других фокусов не делали. Потом по ихнему разговору понял == не финны. Наши это были… Через несколько дней в село вошли части Красной Армии.

redline: kent, это ведь взято из одной из украинских статей? Я видел несколько вариантов статей на данную тему.

kent: Я это не придумал у меня в этих селах родственники живут, могут эти факты подтвердить. Могу прислать фото обелиска с фамилиями всех погибших местных жителей. Заметь не солдат.

redline: В смысле, ты это не придумал? Это твоя статья, что ли? Присылай, конечно! И обелиск с фамилиями, и факты. Всё что есть. На почту - ss-peiper@narod.ru Может быть потом я сделаю статью по этому поводу. Просто тема эта уже поднималась у нас, и на других форумах (Харьковский турист, вроде бы). И как-то есть сомнения, что это сделал именно Пайпер. То, что это было, я не сомневаюсь (хотя кто знает).

kent: Возьму его фотографии покажу некоторым еще живым очевидцам, конечно все старые, но может чего вспомнят.

Anton: Самоходные установки “Фердинанд” (всего был выпущено 90 машин этого типа) впервые были применены на Курской дуге в июле 1943 года. Понеся ощутимые потери, из за несовершенства машины для ближнего боя( не было курсового пулемета) были отозваны с фронта. В дальнейшем(уже с курсовым пулеметом) были переименованы в “Эльфанты” и воевали в Италии затем участвовали в наступлении зимой 1945 в Арденнах И ВСЕ. Это для справки по выше указанной технике в статье. По поводу больших окурков, затем сидения на калениях отца, я не понял. Автор уже в таком маленьком возрасте курил а немцы его за руку водили? В начале автор, зарылся в сугроб, после того как перекурил и понял от немца, что дело дрянь. Но когда стали убивать отца, уже немец сам пихнул парнишку в снег. Про историю с погребом писать не буду . Идем дальше:” На глазах Димы пытали и мучили сестру, убили мать. А его заставляли патроны вставлять в пулемётную ленту. Потом и его убили…” Что такое вставлять в пулеметную ленту патроны? Рассказать тактико-технические характеристики пулемета MG-34, MG-42 или другого пулемета и когда вставляют патроны в ленту? Пайпер, зима, февраль месяц, а он в коже щеголяет да еще без головного убора(волосы рыжие)представляясь всем как его зовут.” Были люди одни, злее немцев, детей штыками накалывали. Я думал, финны. Сначала детей побьёт, а потом мать. А немцы, обычно, как зашли, сразу стреляют. Они других фокусов не делали. Потом по ихнему разговору понял == не финны. Наши это были”. Ну как же немцы еще те фокусники, факиры я бы сказал. Теперь понятно откуда взялись паяльные лампы Йенс Вестемейера. Он только про белые маскхалаты забыл упомянуть. Вообще если серьезно, война это очень грязное, страшное, жестокое и неблагодарное дело, и человеческая жизнь на ней не стоит ничего. А те товарищи, которые пытаются или пытались в свое время после этих жестоких событий, на горе и страдании людей сделать себе имя или в силу политической ситуации того времени, перетасовать так события как они хотели бы видеть, наверное задумывались больше о другом. Если взялись за такое фундаментальное дело, то пишите правильно, что за танки и самоходные орудия, а если не в курсе, то просто танки и самоходные орудия и т. д. Зачем приукрашивать? Для чего упоминать то в чем не разбираешся( это я про названия)? Я конечно понимаю. шмайссер, фашисты, очень популистские слова. Но давайте уже, наконец, называть все своими именами, что были нацисты, а не итальянские фашисты и со шмайссерами на тот момент, немцы не бегали, больше бегали с МП-40. Взводы солдат с пистолет-пулеметами были на вес золота фактически до середины войны.Превалировали больше винтовки и карабины. Хотя досих пор в наших фильмах, немецкие зольдаты обязательно все с МП.

Anton: Вот вам выдержка 1942 года для бойца Красной армии как нужно боротся с автоматчиками противника, приводя веские аргументы из настоящего боя. По ней уже можно понять баячный цинизм, с которым относились к обыкновенному своему солдату! Автоматчики Автоматчики - это отборные фашистские головорезы, имеющие опыт многих боев, прошедшие специальную выучку для лучшего использования своего оружия, люди, купленные фашистами наградами и талонами Гитлера на право получения после войны 100 гектаров земли на захваченной у нас территории. Приемы действия автоматчиков в каждом отдельном виде боя разнообразны. Так, во встречном бою, т.е. тогда, когда части вступают в бой друг, с другом с марша (с похода), автоматчики целыми партиями (взводами, ротами) выбрасываются вперед навстречу нашим войскам и, используя всю мощь своего огня, стремятся развернуть против себя все наши силы, с тем чтобы главные силы немецких колонн, прикрывшись огнем автоматчиков, поддерживаемых артиллерией, могли обойти фланги наших войск и даже выйти в тыл. Командиры, практически не изучившие хитрого приема противника, иногда поддаются этой провокации, вводя в бой против небольших групп автоматчиков свои главные силы. Противник, как правило, в наступательном бою автоматчиков в бой сразу не вводит. Действуя осторожно, прикрываясь тщательно налаженной разведкой, поддерживаемой частями своих главных сил, противник стремится нащупать стыки наших частей, фланги и всякие по тем или иным причинам образовавшиеся промежутки. Когда эта цель противником достигнута, он вводит в бой своих автоматчиков. Небольшими группами, по 2-3 человека, прикрываясь естественными масками местности (лес, лощина, долина ручья, овраг, жилые здания), отдельные группы автоматчиков незаметно, "втихую", один за одним пробираются (просачиваются) на фланги и в тыл боевого порядка наших войск. Первое время (иногда это время определяется сутками) автоматчики не выдают себя. Они занимают удобные позиции (отдельные дома, окопы, овраги, вершины деревьев, воронки от снарядов) и внимательно изучают расположение наших боевых порядков и действия наших войск. К моменту начала действий главных сил противника эта "тихая сапа" оживает, и наши войска вдруг подвергаются внезапному огневому нападению автоматчиков с флангов и тыла. Материальный ущерб от огня этих автоматчиков ничтожен, часто они стреляют даже не прицеливаясь, но панику на необстрелянные войска они нагнать могут. Кстати, для этой цели они применяют светящиеся разрывные пули, чтобы создать больше паники. У необстрелянных бойцов в результате подобных действий автоматчиков противника создается впечатление, что они попались в ловушку, что противник окружил их и что положение безвыходное. Бывалые бойцы знают настоящую цену этому беспорядочному огню противника и почти не обращают на него внимания. Без паники продолжают они вести бой с главными силами противника, а уничтожение зарвавшихся автоматчиков предоставляют специальным группам истребителей-автоматчиков, которые, зная приемы и уловки автоматчиков, скоро и решительно их уничтожают. В условиях оборонительного боя немцы используют автоматчиков для привлечения на них больших сил наступающей стороны. В населенных пунктах и в лесных участках небольшие группы автоматчиков, используя свой огонь до крайнего напряжения, поддерживаемые из глубины огнем минометов и артиллерии, создают впечатление у наступающего о большой силе обороны немцев. Не искушенные в этой хитрости немцев бойцы и командиры часто развертывают свои большие силы против небольших групп автоматчиков. Это большая ошибка. Всякая оборона противника, опирающегося на автоматчиков, должна преодолеваться обходом и охватом узлов сопротивления автоматчиков, которые, будучи отрезаны от своих главных сил, долго сопротивляться не смогут. Этот прием обороны автоматчиков надо иметь в виду особенно тогда, когда мы ведем бой за населенные пункты. Каждый населенный пункт, обороняемый автоматчиками, брать с бою в лоб, как показывает наш опыт, не рекомендуется. Населенный пункт, обороняемый автоматчиками, надо охватывать и окружать войсками, с тем чтобы отрезать автоматчиков от своих главных сил. В условиях нормальной обороны противник использует автоматчиков для расстройства боевых порядков наступающего. Это достигается тем, что внутри своей обороны в хорошо укрытых местах противник оставляет отдельные группы автоматчиков. Эти группы укрываются в отдельных окопах, тщательно маскируемых крышками (заслонками) сверху, наподобие скрывающихся огневых точек (в отдельных домиках, на деревьях и т. д.). В момент наступления наших войск эти автоматчики вмертвую сидят на своих точках. Но как только наши войска, наступая на противника, вклиниваются в глубину его обороны и проходят мимо этих скрывающихся автоматчиков, последние внезапно оживают, вылезают из своих укрытий и открывают огонь в тыл (в затылок) по наступающим нашим войскам. Стреляют они, как правило, трассирующими и разрывными пулями, стремясь создать впечатление среди наших войск об охвате и окружении с тыла. На неопытных бойцов и командиров этот хитрый прием противника производит большое впечатление. Обстрелянные бойцы и командиры на такую уловку противника не идут и выполняют свою основную задачу, хорошо понимая и зная, что на самом деле никакого окружения и охвата нет, а остались в тылу только отдельные немецкие автоматчики. Во всех случаях и во всех видах боя автоматчики ликвидируются, как уже отмечалось выше, группами истребителей. Каждая группа истребителей - это 2-3 бывалых боевых красноармейца, вооруженных винтовками или автоматами, основная задача которых состоит в том, чтобы обнаружить автоматчиков противника и уничтожить их. "Охота на автоматчиков" производится точно так же, как охота на тетерева или глухаря. Есть такие птицы - тетерева и глухари, которые отличаются от всех других птиц тем, что весной, а иногда и осенью они токуют (поют). Охотникам известно, что тетерев и глухарь очень осторожные птицы и охотника они к себе в нормальных условиях не подпустят близко. Но когда тетерев или глухарь токует, он настолько увлекается своей песней, что во время своего пения никого не видит и ничего не слышит. Когда же он кончит петь, он весь настораживается, вытягивает шею, поворачивает голову во все стороны и с напряжением выслеживает, нет ли где поблизости врага. Убедившись, что опасности нет, тетерев или глухарь продолжает петь свою песню - токовать. И опять поет с опьянением, с самозабвением. Зная подобный нрав этих птиц, охотники придумали способ, как их добыть (убить). Охотник идет в лес, не зная, где глухарь или тетерев поет. Он только знает, что в этом лесу, куда он идет, глухари и тетерева водятся. С ружьем за плечами спокойным, ровным шагам охотник углубляется в лес. Временами он останавливается и прислушивается. Все тихо. Кроме шума верхушек сосен, охотник ничего не слышит. Он продолжает идти, снова останавливается, и снова все тихо. Он идет дальше. Вдруг до его слуха доходит бормотанье тетерева или глухаря. Охотник останавливается и замирает. Проходит несколько минут, иногда томительных и длинных. Тетерев начинает снова песню. Охотник опять замер, насторожился. Опытное ухо определяет направление, где поет тетерев. Охотник меняет направление и идет на звук песни. Тетерев замолк. Охотник напряженно замер, выжидает. Тетерев опять поет. Охотник убеждается в том, что он верно определил направление. Он ускоряет шаги и идет в направлении, где токует тетерев или глухарь. Он приближается все ближе и ближе. Песня становится, все яснее и определеннее. В промежутках между пением птицы охотник замирает и ждет, но когда тетерев или глухарь поет, охотник напрямик, напрягая все свои силы, со всей возможной быстротой бежит на звук песни. Охотник не видит тетерева, но он уже определил точное его направление. Все дело теперь в том, кто кого перехитрит. Тетерев поет - охотник бежит. Тетерев замолкает - охотник замирает. Так продолжается до тех пор, пока охотник не увидит тетерева. Но вот охотник увидел птицу. Вытянув шею, прикрыв глаза, тетерев заливается. Охотник снимает ружье, взводит курок и подходит еще ближе к своей цели. Вот он уже почти на расстоянии верного выстрела. Но тетерев вдруг замолк, он как будто почувствовал опасность. Охотник ждет, затаив дыхание. Ждет минуту, другую, ждет несколько минут. Минуты тянутся мучительно долго и кажутся длинными-длинными. Тетерев нервно ворочает головой, впиваясь глазами в окружающее его пространство. Он как будто ищет врага, но охотник замер. Он притаил дыхание, пальцы влились в приклад ружья. Он слышит биение своего сердца. Кто кого, у кого больше выдержки? Опытный охотник всегда побеждает. В критический момент он не выдает себя. Тетерев успокаивается и опять начинает петь. Здесь ждать больше нечего. Охотник вскидывает ружье, нажимает спусковые крючки. Выстрелы. Тетерев убит. В охоте на автоматчиков применяются полностью приемы охоты на тетерева и глухаря. Истребительная группа автоматчиков, зная район, где действуют автоматчики противника, идет по направлению их вероятного нахождения. Группа идет, временами останавливается и прислушивается. И вдруг автомат противника заговорил. Группа напрягает слух, замирает, определяет направление стрельбы автоматчиков. "За мной, вперед!" - командует начальник группы. Истребители бегут на выстрел автоматчика-немца. Автоматчик отстрелял очередь и замолчал. Начальник группы поднимает руку, Это значит: внимание, тишина! Истребители замерли, притаили дыхание. Никакого движения и шума. Ждут новой очереди - огня автоматчика. Фашист-автоматчик после каждой очереди выстрелов, во время которой он ничего не слышит и не видит, кроме той цели, по которой он стреляет, осматривается, как тетерев после своих песен, по сторонам и ищет врага. Истребители молчат и не обнаруживают себя. Автоматчик успокаивается и снова открывает огонь. Истребители полным ходом идут на сближение с автоматчиком. Они его еще не видят, но уже определили его направление и идут прямо на цель. Это сближение идет скачками (бросками). В течение некоторого периода времени автоматчик стреляет, истребители подходят к нему, Автоматчик прекращает стрельбу, истребители замирают и ждут. Наконец, они обнаруживают автоматчика. Еще две-три очереди автоматчика, и истребители окружают его. Наконец, последняя очередь автоматчика-немца, и наши Истребители расстреливают фашиста или захватывают его в плен. Такая работа истребителей, как правило, полностью себя оправдывает. Так, во время боев наших частей под Новосельем и Холмом в сентябре 1941 г. истребительные группы уничтожили: в первый день - 26 автоматчиков, во второй день - 18, в третий - 12, в четвертый и пятый - по 6, в шестой - 4. С седьмого дня все автоматчики немцев ушли с нашего участка в тыл. Всякие другие приемы борьбы с автоматчиками, которые мы применяли до сих пор, таких результатов не давали. В последующем в каждой роте мы создали несколько истребительных групп по 3 человека в каждой.

redline: kent пишет: Возьму его фотографии покажу некоторым еще живым очевидцам, конечно все старые, но может чего вспомнят. Хорошо. Также жду фотографию обелиска, и другие обещанные факты.

Anton: kent пишет: Утром на поле возле церкви сел небольшой однокрылый самолёт, из него вышел офицер из высших чинов, личность которого не установлена. Почему самолет был однокрылый? Он, что с одним крылом совершил вынужденнюу посадку у церкви. А то что личность офицера не установили,это конечно удивительно. Пайпера сразу узнали,по рыжим волосам и кожанным шмоткам, а вот офицера из однокрылого самолета определить не смогли, потому как из местного населения его не кто знать не мог.

redline: Ещё мне безумно нравится в статье вот эта фраза: Сразу после этого стрелявшие (видимо, отставшие от своих советские солдаты) скрылись. Ну также можно выделить Фердинанды... Я не знаток истории, но мне казалось, что они были не раньше Курской дуги. Тигры тоже под вопросом. Вроде бы у ЛАГа была одна рота Тигров. Пайперу к операции по взятию Белгорода дали целых... два Тигра, если я не ошибаюсь. А здесь, наверное, в сёлах остановились все 90 единиц техники. Ну а то, как зовут командира, и в какой избе он остановился, узнали, наверное, все жители... Странные статьи, на самом деле.

Anton: По Фердинандам я уже в верху отписал, так что продублировал верно!. А насчет Тигров, то их старались использовать на самых напряженных участках фронта и кататься по деревням в роли антипартизанских отрядов, была бы непозволительная роскошь. Машина была дорогой и малочисленной.

Saratoga: Кеnт пишет: Цитата: ___________________________________ Возьму его фотографии покажу некоторым еще живым очевидцам, конечно все старые, но может чего вспомнят. ____________________________________ Большего идиотизма в жизни не встречал. Меньшего тоже. Поэтому возьми его фотографии покажи некоторым еще живым очевидцам, конечно все старые, но может чего вспомнят. Заодно возьми фотографии всех немецких солдат, которых найдешь, и показывай их всем ветеранам, которых найдешь, может чего вспомнят... Жаль стариков, на которых сомнительные личности пытаются сделать карьеру.

Anton: Saratoga пишет: Жаль стариков, на которых сомнительные личности пытаются сделать карьеру. Солидарен на все 100%!!!

Фантом: Подождите, подождите. Подобный факт наверняка имел место. Полностью высосан из пальца он быть не может. Другой вопрос кем было установлено, что танкисты были именно из ЛАГа и командовал ими Пайпер? Ведь не представлялся же он на самом деле! Фердинандов разумется тогда не было и быть не могло, но вот в коже Пайпер вполне мог ходить. Середина февраля, широта относительно южная. Вполне мог быть минимальный минус температуры или даже оттепель.

Anton: Подобные факты на каждую деревню где стояли немцы и были партизаны, конечно, имели место быть. Но вот когда это все подается под "литературным соусом" в угоду красивого слова, с банальными клише( Тигры, Фердинанды, шмалящие ребята из Сибири, ухмылистый Пайпер, люди в белых халатах с горелками). То выглядит это мягко говоря надуманно. Да возможно был инцидент, но на хера лепить Фердинанды, тигры, однокрылый самолет, сибирских ребят которые сказали(а что они сказали? кто это слышал и почему из Сибири?). Потом курит большие окурки затем на каленях у отца сидит и чуть, что лицом в сугроб. Зачем приукрашивать то ? Говорить нужно факты. Да были, да сожгли всю деревню, а сами на морозе мерзли. Вот тут года 2 назад по телеку деревню показывали. Так эти жители лет пять от Германии компенсацию получали, за то что в их ней деревни немцы террор устроили и они в оккупации были. А в итоге? Оказалось, что поселения там появились в конце сороковых. У меня деду 12 было, когда он в оккупации под Смоленщиной оказался. Тоже много интересных историй рассказывал и про партизан и про немцев. Но никогда не мог мне точно сказать, что за танки у них в деревне стояли, что за униформа на них была. Ему все это ровно было, потому, как старшие на фронт ушли, а он с сестрой, матерью и младшим братом остался. Нужно было как то выживать а не спрашивать у немцев как у них танки называются и какой модели и нет ли случайно среди них Фон Бока

redline: Много неясного, конечно. Но как во всём этом разобраться? В книге Агте нет ничего подобного (по, возможно, понятным причинам). В книге Вестемейера что-то такое упоминается, но настолько вскользь, что нет никаких подробностей. Похоже, даже Вестемейер, который исследовал кучу архивов на предмет военных преступлений, совершённых или возможно совершённых Пайпером, не смог ничего найти. Планируется к выходу 1000-страничная книга про Пайпера. Наверняка будет заточена под Арденны в какой-то степени, т.к. автор специалист в этой области. Но может быть хоть там что-то найдётся более конкретное. Кстати, никакого письма от kent'а ещё не было. А показывать старикам одно фото Пайпера действительно довольно глупо. Даже на опознании представляют нескольких человек. Вот если бы им показать фото Макса Вюнше, и спросить, он ли? Что бы тогда было?

Saratoga: Фантом пишет: Середина февраля, широта относительно южная. Вполне мог быть минимальный минус температуры или даже оттепель. ___________________________________ А вот и не было. В этот время под Харьковом было холодно и снежно. А в том что деревню сожгли я почти не сомневаюсь, только наверняка это было сделано по какой-то объективной причине. Вообще дело темное, документов нет. Вдруг жителей расстреляли солдаты Красной Армии по какой-то своей причине, а после войны списали на Пайпера? Такое тоже вполне может быть, и не надо рассказывать про войнов освободителей и встречи с цветами. Или был бой за деревню, а жителям и досталось.

Anton: Деревня в зимнее время, да это кладезь для замерзших солдат. Недаром перед отступлением сжигались деревни, что бы врагу не досталось, что бы топал он дальше по замерзшей земле теряя свои силы.

redline: В таком случае, может быть перед отступлением и сожгли? :\

Anton: Да, но кто именно? Это могли быть как и немцы так и русские.

Saratoga: Чтобы сжечь целую деревню, тем более нашей зимой, нужно очень большое количество горючего. В условиях маневренных операций которые выл "Лейбштандарт" в этот период каждая капля была на вес золота, учитывая традиционные немецкие трудности со снабжением. Врядли бы Пайпер дал команду расходовать драгоценное топливо на сомнительное удовольствие понаблюдать еще одно пепелище.

Фантом: Я тоже не верю в поджог, скорее всего были только пострелялки.

redline: Кто бы знал, что было на самом деле, и кто этим всем командовал... Пока человек со свидетелями молчит...

Клаус Штауффенберг: Кто подскажет, какую фамилию взял Пайпер перед переездом во Францию? Стал он Хинрихсен, как жена, взял материнскую фамилию или вовсе никому не знакомую? Кто в курсе?

Клаус Штауффенберг: Геноссен, вопрос (см. выше) остается открытым.

Клаус Штауффенберг: Кое-какую информацию о Пайпере можно почерпнуть из книги Танковый ас №1 Михаэль Виттманн Есть несколько фотографий Иоахима, правда, неважнецкого качества.

peiper: Клаус Штауффенберг пишет: Кто подскажет, какую фамилию взял Пайпер перед переездом во Францию? мне неизвестно,что он вообще менял там фамилию.Переехал и всё.

Клаус Штауффенберг: Да? А то на каком-то ресурсе было упомянуто имеющее место изменение фамилии. Спасиб!

peiper: не берусь утверждать,но я о таком не слышал.

Клаус Штауффенберг: Значит, меня с панталыку сбил пояснительный текст с этим фото:

redline: Ну, в этом тесте сказано, что его убили в 1975, на самом деле это было в 1976. Так что я не удивлён. :)

Клаус Штауффенберг: А, блин, точно!!! :D

snarka: Кто подскажет, какую фамилию взял Пайпер перед переездом во Францию? Стал он Хинрихсен, как жена, взял материнскую фамилию или вовсе никому не знакомую? Кто в курсе? Пайпер совершенно точно фамилию НЕ менял. Группа коммунистов, которая с ним расправилась, нашла его по чеку: в соседнем городке он расплатился чеком, и этот чек увидел один из них. Раз чек - значит и счет в банке был на его имя, и он им расплачивался в магазинах. Местные знали, кто у них живет. Более того, он был не единственным эсэсовцем в округе, рядом с ним жил Эрвин Кетельхут. Тоже фамилию не менял и прошлого не скрывал, да и друзья к ним приезжали. Это не мешало отношениям с французами. Между прочим, опять же прошу прощения если память подводит, но дом во Франции ему помог купить человек, который во время войны был военнопленным и которому Пайпер помог переправиться на родину (в смысле тогда же, во время войны). Так что почвы для ненависти лично к нему у нормальных, вменяемых французов не было. Сведения из книги Агте.

Клаус Штауффенберг: Ясно! Спасибо!

snarka: Нашла на Аксисе. "Подполковник Эллис, главный прокурор на процессе Мальмеди, удержал у себя награды Пайпера, и в 1968 г. связался с ним по этому поводу с предложением выкупить их. Он планировал продать их любому, кто предложит наилучшую цену. Семья Пайпер попросила о помощи одну даму, американского историка, та подняла волну и награды были возвращены Пайперу." Прелестный моральный облик вершителей справедливости : ).

Денис Волль: Не увидел на сайте раздела по литературе, посвящённой Пайперу.. надо бы обновить (без ссылок на Озон). http://shot.photo.qip.ru/004PyC-3009o02/

snarka: Денис Волль спасибо! Кстати, это позор, но я тоже про такую книгу не знала! Там надо раздел книжек как следует обновлять, пропала привязка Озона к аккаунту с переездом сайта.

redline: Чего позор-то? Книга чисто немецкоязычная, похоже. :) Возможно, проскакивает на амазоне или на ибее. :) В идеале купить бы все книги и обработать их, но... :)

snarka: redline у меня, тупо, денег нет. Недавно скачала забесплатно книгу Дитриха Циммсена про Мальмеди. Но она по-немецки... И судя по тому, что вышедшая в 50-е книга ДО СИХ ПОР не переведена на англ, там наверное какие-нибудь сенсационные разоблачения, или просто махровый ноцизм : ). Еще один план на тему "когда выйду на пенсию" : )))). Пока не выложила ее... потому что блин всё время собираюсь заняться книжным разделом, но рук не хватает. Всётки Редлайн ты герой риально: как ты всё успевал? : ))) Я вот до сих пор Галерею добить не могу: откуда-то берутся всё новые фотки, прикинь - хотела добавить всё новое и торжественно об этом объявить, хотя бы ньюс написать. Наивно собиралась это сделать в сентябре!!! А пока я один раздел делаю, они откуда-то опять всё новые наползают! Причем, если б по одной - а то десятками! Сейчас по второму кругу пошло, сижу в середине 1942-43 и их еще дофига. Еще новое приобретение: допрос Пайпера в 1947 году. Очень интересно рассказывает про дела в Польше. Тоже на немецком, естессно. Перевела половину... И Цимсена допрос (всё сплошь про Мальмеди), и еще дофига народу - один архив оцифровал почти 3000 допросов 1947-1950х, как из Ландсберга, так и тех, кто вольно гулял по окружающей местности: http://snarkk.narod.ru/krieg/archiv/Verzeichnis_der_digitalisierten_ZS-Bestaende.txt ...До сих пор со счетчиками не разобралась!!! В общем... ппц какой-то, как ты ухитрялся всё делать в одиночку, и всё у тебя как-то вовремя получалось? : ))) Эх, кто бы хотя бы книжный раздел взял на себя?

redline: Да я понимаю, что всё это стоит у нас больших денег. Даже больше, чем на Западе, т.к. достать труднее. Поэтому кстати и планировал раздел с помощью сайту (материальной). :) Не могу сказать, что я всё успевал. :) У меня было много времени, чтобы потихоньку развивать сайт. Плюс мне посылали уже готовые тексты, которые я постил. Я же не всё написал самостоятельно. По поводу книжного раздела, может его как-то и переделать? Далеко не все книги есть на озоне. Плюс у меня не было полных текстов. Вот не знаю, как работать с этим сейчас, предлагать скачать или предлагать купить, независимо от наличия в электронке? З.Ы: Кстати, "на заре капитализма", я знаю, некоторые тематические сайты предлагали за небольшую денюжку диски с материалами по теме. Рассылали желающим. Вот не знаю, будет ли актуально в нашем случае?

snarka: redline диски актуальны только тогда, когда книги есть на сети. А большинства книг по Пайперу нет на сети. Полных текстов у меня даже меньше чем у тебя: Агте я так и не стала по второму разу сканить, он уже бедняга на ладан дышит : ))) я даже фотки теперь чаще фоткаю чем сканю, хотя качество хуже - а то обложка уже отрывается. Можно еще линки на амазон давать, если на озоне нет. Вот только, как по твоему опыту: они насколько устаревают? На озоне когда книга исчезла из продажи, вроде какое-то время линк действует (с меткой "нет в продаже"), а потом пропадает.... но специально я не следила. А амазон как? Я могла бы для скорости просто линки давать - сейчас меня смущает необходимость разобраться что такое партнерская программа, завести аккаунт и так далее... всё время это откладываю.

redline: Партнёрка - вещь не обязательная. Можно давать просто линки, да. Но с партнёркой можно ставить "крутилку" - блок, который автоматически обновляется на сайте, когда ты на озоне добавляешь книги в список. Про амазон не знаю, сколько там у них линки держатся без изменений. Диски я имел в виду не только и не столько с книгами, сколько как копия сайта ну плюс неразобранные материалы (не выложенные ещё на сайте). Но целевая аудитория достаточно узкая, вряд ли стоит заморачиваться. Агте можно было бы как раз разобрать по кусочкам и отсканировать полностью, вместо с фотографиями, в хорошем качестве, по одному листу, а не загибая книгу. Но это конечно будет последнее, что можно будет сделать с этими листочками/книгой... =)

snarka: А, понятно. Ну, я не вижу смысла делать диск с сайтом + неразобранные материалы: возни наверное будет столько же, сколько их разобрать и выложить на сайт : ))) с почтой еще связываться... не, имхо не оправдано. Агте мне жалко разбирать. Кроме того меня огорчает такая мысль, что однажды его уже сканили! Глупо же, да? Ну и в общем, на самом деле, слишком мало кому это нужно. Мне раньше очень хотелось, т.к. сама по себе эта книга как справочник практичеки не юзабельна: столько информации и ни единого индекса, ничего не найдешь. Не наизусть же ее учить! : )) Вот я и думала, посканить, поокрить - и серч хоть можно юзать. Но после того, как на гугл-букс появилась возможность серча по ней, лично для меня вся проблема решена. Для краткой справки можно юзать любому, для того чтоб найти нужное место и прочитать с комфортом - комбинация из физической книги и гуглбукс. Это слишком мало кому нужно ведь. Ну сколько народу хорошо читают по английски и захотят осилить такую книгу? Единицы. А эти единицы могут ее купить. Да, она не дешевая - такая покупка требует большого желания. Но и чтение тоже требует желания. Если его нет, бесплатно всё равно читать не будут - так зачем трудиться? Пусть Агте получит компенсацию за свою работу, и все будут довольны : ). А по листочкам раздирать такую Книгу - всё равно что надругаться над Памятником! Это без меня плиз : )

redline: Про знание английского - это верно. На самом деле Агте - неплохой источник для статей, получаемых путём перевода определённых фрагментов книги. Статьи - хорошее подспорье для сайта. :) Лучше не задумываться особо, кому и зачем что-то надо. А то окажется, что никому и ничего. :) Считаешь, что сканить книгу нет смысла, и правильно считаешь. Единственное, что не выдаст поиск, это наверное фотки. Но фоток и так хватает в интернете. Всё равно никто не окупит тебе эту книгу, если ты ради всех её разложишь на листы и выложишь все фотки. Так что забей. :)

garuna: я новенькая)

garuna: Уже писала где то тут на форуме,но потом что то ни своего ника ни своей писанины так и не нашла....хочу рассказать каким этот человек был на самом деле всем я смотрю очень интересно) вообще Пайпер был бабником,безпробудным и невозможным))) на Зиги он женился только потому что Гиммлер ему сказал так бы сам он этого бы не сделал,а у гиммлера она была одним из его любимых секретарей,поэтому пайпер и не моготказаться....но он всеравно ей изменял,даже с ее лучшей подругой(любовницей гиммлера),гиммлер конечно об этом не знал,если бы узнал убил бы его...у пайпера была так же с Ленни Рифеншталь,он любил изящных брюнеток с мозгами т к сам был очень умен,сведующий в культуре,исскустве,языках. Пайпер мог соблазнить любую женщину если он хотел быть рядом с ней,он обожал красть чужих жен и девушек,но в кругу их мужей вел себя сдержанно,как я поняла им всем это нравилось и Максу Вюнше и Курту Майеру,последний кстати вообще больной на голову был(серьезно),но не о нем сейчас))),вобщем любил Пайпер женщин и развлекаться с ними когда не был занят на службе единственное занятие было это наситься как сайгак по пустыне и искать дам),был заносчивым и щеголял своим высоким положением как адъютант гиммлера,за это офицеры с которыми он работал его не любили,Марга Гиммлер первая заметила что Пайпер очень заносчивый,но Гиммлер его уважал за то что тот был очень хорошим адъютантом. Пайпер был не особо хорошим отцом,но любовником был просто супер,хотя по началу в юности он очень стеснялся дам),показушник такой самовлюбленный был,была у него вроде и любовь в жизни Марией звали,работала она недолго у Рейнхарда Гейдриха но потом ушла с поста секретаря т к Гейдрих когда напивался был настоящей свиньей,они переодически встречались с Пайпером и расставались.....Марии на момент встречи с Пайпером было 17 лет.Пайпер ненавидел Макса Вюнше они были соперниками и никогда не общались,на публике они конечно ладили и хорошо вместе планировали всякие военные операции но во внерабочее время были как кошка с собакой,они были оба заносчивы и хотели быть первыми. У Зиги кстати тоже был роман с кем то когда Пайпер сидел в тюрьме. Вот такой это был товарисч) еще русских кстати очень ненавидел

Ulovka: garuna а откуда информация, если не секрет? Все-таки надо указывать источники.



полная версия страницы