Форум » Йохен Пайпер » Комментарии к фотографиям из галереи » Ответить
Комментарии к фотографиям из галереи
redline: Гутен морген! Я стараюсь подписывать фотографии, находящиеся в моей галереи, т.к. считаю, что фотография не может всё сказать за себя, и нужны дополнительные комментарии для людей, кто не знает, кто изображён на фотографии, когда это было снято, где и т.д... Но некоторые фотографии у меня остаются неподписанными или подписанными скупо. Я был бы очень благодарен вам, если бы вы поместили в этот топик свои замечания и предложения по подписям фотографий вообще или конкретных фотографий в частности. Благодаря вашему участию галерея может стать ещё интереснее! Ну и конечно, если у вас есть фотографии Пайпера, не представленные в галерее, и вы хотите, чтобы их увидели интересующиеся Пайпером и ЛССАГ люди, присылайте их мне, можно сразу с комментариями, и я выложу их на своём маленьком сайте!
Вольнодумец: snarka пишет: цитатаКак вы думаете, уважаемые геноссен и камераден? А из других книжек, не из Агте - можно фотки сканить и размещать? Тебе что то мешает Скань на здоровье
redline: Обана. Снарка пришла, и сразу столько всего понаписала! Спасибо! Буду разбираться и выложу фотки у себя в галерее. По поводу других книг я скажу так, что закон о копирайте един для всех. Поэтому не стоит относится к Агте как к неприкосновенности, а к другим, в свою очередь, как "к другим". И соответственно наоборот.
Денис Волль: Что за книга?
redline: Хороший вопрос... А от меня ещё в догонку: А что за фотка? ;) Я, кстати, сделал исправления относительно тех фоток, и выложил новые в Галерее. Спасибо, Снарка!
redline: Хм... Всплыли знакомые имена сослуживцев Пайпера, я давно о них ничего не искал. Но какая-то ностальгия проснулась по тому времени, когда он командовал батальоном... Вот нашёл структуру его батальона на февраль 1943. Только фамилии бы ещё вставить хотя бы ротных, а то и взводных командиров... Ах. OB for Peiper's Batallion, during 2.43: 11.(gep.)Kp. - 4 Zuge Pz.Gren. in SPW's (SdKfz. 251) 12.(gep.)Kp. - 4 Zuge Pz.Gren. in SPW's 13.(gep.)Kp. - 4 Zuge Pz. Gren. in SPW's 14.(schwere gep.)Kp. - 1 Zug Grille 38 (t) - 1 Zug SPW 75mm (lang) - 1 Zug SPW 37mm (kurz) - 1 Pionierzug (SPW) - 1 section PaK rifles.
snarka: цитатаЧто за книга? Английская, двухтомная. Огромной ценности и полезности. Ненадолго данная понаслаждаться ;). Но там только про командиров дивизий. цитатаА что за фотка? ;) Редлайн, помнишь в Агте была целая серия фоток, за тот же примерно период - февраль 1943, где Виш и Пайпер беседуют. То они около избы стоят в снегу (Виш в теплой шинели, а Пайпер в кителе, брр), потом сидят в избе, пальцами по картам водят, планы какие-то планируют. Мы даже как-то обсуждали кольца на этих пальцах ;). Вот из этой фотосессии есть фотка в двухтомнике. Не исключаю, что и на сети она найдется, надо бы поискать. Только если она и есть в инете, то скорее всего без упоминания Пайпера - поскольку серч ее не дает.
redline: А название точное и автора можно? Чтобы поискать в инете. :)
redline: Snarka, к тебе ещё вопрос... http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/peiper_westrup.jpg Здесь Пайпер отдаёт честь при погребении некоего Obersturmfuehrer Westrup. Дата 24 февраля 1943. Возле Краснограда. Нет ли у Агте такой фотографии, что там за подпись, кто такой был этот Веструп, как его звали и как он собственно погиб?
redline: Wow! Поспрашивал на Аксисе, ответили. :) Вот ответ: Оберштурмфюрер Lukas "Lux" Westrup 11.10.1914-24.02.1943 Из дневника бывшего командира роты, тогда командира взвода: "24.2.43 - Оборонительные позиции растянуты. Каждый день проводим разведку. Оберштурмфюрер Веструп, командир 12-й роты, во время этой разведки очень тяжело ранен и умер 26.2.43 - днём мы пошли на похороны Люкса Веструпа. Иоахим Пайпер произнёс речь над его могилой." Веструп умер 24.2.43 в Фельдлазарете ЛССАГ в Краснограде, Россия.
redline: http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/bh_tank.jpg Скажите, плиз, кто это слева от Пайпера на фотке? А на этой справа? http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/pww.jpg На второй Витт?
snarka: Здорово, что узнал про Люкса! :) bh_tank: внешне человек слева похож на Теодора Виша, да и держится начальственно - похоже, что Пайпер ему докладывает. Хотя вообще там не очень четко, так что без гарантии. Проверить пока некогда - жизнь навалилась своей тяжелой тушей... pww: Эту фотку помню из Агте, там она просто отличная! Кстати, вот ее скан наверное можно вывесить, если он конечно получится лучше, чем то что у тебя сейчас (а лучше должно всяко получиься). Да, справа от Пайпера Фриц Витт, а за ним - Вестернхаген :). Стоят посреди взятого Харькова. У всех троих совершенно щастливые лица, очень надеюсь что сканер это возьмет! :)
redline: Большое спасибо. Первую фотку проверь, пожалуйста. А на второй проверь звание/должность Витта и Вестернхагена. :) Судя по всему, Витт - Staf и командир PzGrenReg 1 (а Виш был в то время командиром PzGrenReg 2). Да, про Люкса не только узнал, но ещё с помощью Агте внёс им там некоторые дополнения! Например, про посметрное повышение по Hstuf.
Денис Волль: http://www.ss-peiper.narod.ru/main/gallery/1rk1.jpg Офигенная фота. Поздравляю с приобретением. У меня есть, думаю, что с этой пьянки фото Йозефа Дитриха и Альберта Штенведеля (Хандшар)
Фантом: Денис Волль А какая дата у этого снимка?
redline: Вот кстати по этой фотке у меня вопрос. Кто там сидит крайний слева, а?
Денис Волль: Увы, ни даты, ни других кавалеров я не знаю.
Вольнодумец: Гы... http://reibert.info/forum/showthread.php?t=5920
redline: Зашёл, ответил. Ненавясчиво прорекламировал сайт свой. По делу.
Фантом: А что за операция "Южный ветер"? Насколько я помню контрнаступление под Балатоном называлось "Пробуждение весны".
redline: Да, это так. Но... "Южный ветер" - 17-24 февраля 1945 (Гран) "Пробуждение весны" - 6-14 марта 1945 (Балатон)
Денис Волль: Redline, по-моему у меня есть как раз этот маленький кусочек видео с Грилле. Я не помню там знак "Паяльная лампа" (тогда и не знал про то, что Пайпер его использовал). Дома отсмотрю и если он - вышлю.
redline: Отлично, большое спасибо! Как раз встала такая проблема. Кадры нашёл, сам фильм в инете найти не могу. Так что буду очень благодарен, если вышлешь открывок из фильма с этим Грилле. Желательно, в ави-формате. А то, я так чувствую, ещё до сих пор не все смолги посмотреть клип с Курска.
Денис Волль: redline пишет: я так чувствую, ещё до сих пор не все смолги посмотреть клип с Курска. А что, есть жалобы? Или просто ощущения?
redline: Есть и жалобы. Ибо несовсем стандартный формат воспроизведения. У меня в QuickTime воспроизводит, но он не у всех стоит.
Денис Волль: Да...жаль. , но есть в этом и хороший момент: народ жаждет Пайпера видеть!!! Дайте ему Йохена!!!
redline: Даже зарубежных посетителей впечатляет количество видеоклипов. :)
Денис Волль: Теперь я на 100% убеждён, что наградной лист на РК-М - чистая липа. Мои аргументы: 1. Звание. Никаких сомнений нет, что Йохен получил СС-штандартенфюрера только в 1945 г. В противном случае, я убеждён, что после наступления в Арденнах ему было бы присвоено звание СС-оберфюрера. 2. Подразделение. По моим наблюдениям, обозначение рот у немцев по спискам кавалеров и по наградным листам идёт арабскими цифрами, а батальонов - римскими. На листе указано, что он командовал 1-й ротой. Для СС-штандартенфюрера этого не может быть. По крайней мере официально. 3. В обозначении полка нет рун СС. ЗаписЬ, как я думаю, должна быть следующей: SS-Pz.Rgt.LSSAH либо SS-Pz.Rgt.1 LSSAH 4. Дата. Эта дата по награждению мечами нигде и никогда не проходила. 5. Подпись генерал-лейтенанта Вермахта. Штемпель стоит тоже вермахтовский. Я видел очень мало наградных листов солдат Ваффен-СС, но если даже украинцы ЖК-2 и Пехотным штурмовым знаком награждались за подписью офицеров Ваффен-СС и штемпели были именно Ваффен-СС, то почему же у одного из первых боевых офицеров "Ляйбштандарта" стоит подпись офицера Вермахта и штемпель Вермахта? Сначала думал, что это переделка с листа награждения какого-нибудь солдата или офцера Вермахта или Люфтваффе, однако такой даты награждения вообще не нашёл ни для одного кавалера РК-М
redline: 1. Точно, точно. :) 2. По ходу действительно 1-я рота танкового полка... А он командовал всем полком. 3. Не факт... у Агте в документе о награждении РК (preliminary) было так: Kdr.III./2.Pz.Gr.Rgt. L.SS.A.H. 4. Дата левая какая-то. Можно подумать, что дата его награждения 11 января 1944, а дата подписания документа аж 1 декабря 1944. Может они ещё и перепутали с первой датой, сделав её в американском виде, т.е. 11.1 - это 1 ноября... Всё равно лажа. 5. На РК (preliminary) стоит Das Oberkommando des Heeres, подпись генерал-майора.
Денис Волль: Перебил ты мои доводы, Redline Но тем лучше. Осведомлённее стал. У тебя есть фото наградного листа к РК Пайпера? Можешь бросить мне на мыло?
redline: Наградной лист есть у Агте в книжке, в числе прочих документов (ЖК2, ЖК1, пряжки за ближний бой, ГКвЗ, нашивки за уничтоженный танк)... А вот каких-либо документов для РК-ДЛ и РК-М там нету... Где бы их можно было найти? Может на Аксисе знают? Тогда и можно было бы сравнить наш РК-М левый-перелевый, с нормальным РК-М. Вообще, где можно найти документы по награждению РК-ДЛ и РК-М хоть кого-нибудь, чтобы понять, как они должны выглядеть?
redline: О, вот тут http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=59094 в конце страницы можно увидеть предварительные документы о награждении РК-ДЛ, правда, не Пайпера. А тут http://www.thirdreich.ca/kncr.htm и тут http://www.thirdreich.ca/olkcf.php сами наградные комплекты (копии, правда, но уже не предварительные).
Денис Волль: Redline, думаю, что это какие-то копии. Вообще странноватые тоже. Я видел совсем другие варианты. Со штемпелями.
redline: Комплекты и есть копии, как я и написал. Там они об этом уведомляют, вроде... А вот предварительные наградные сертификаты что, тоже копии, что ли? :) Вообще, если есть оригинальные сканы предварительных документов для РК-ДЛ, РК-М, РК-Б и РК-ЗДЛ, то мило просим сюда ссылочки. Хочется ознакомиться. Я в этом не спец, но знаю, что в разные периоды войны были разные стандарты шаблонов подобных документов. По моей первой ссылке это отчётливо видно, разные шрифты, например. :)
Robot: snarka Отправлено: 03.01.06 00:57 = ЗЫ: Как Пайпер стильно одет! Скажите пожалуйста, уважаемые знатоки - а это как вообще, форма? :) Такой меховой кепочки и пальто с меховым воротничком мне не приходилось видеть на военных. (Хотя что я вообще в жизни видела?)= 1. это не пальто, а эсэсовский зимний танковый комбинезон. Целиковый. 2. Кепочка неуставная, т.к. собственно уставных зимних головных уборов в Германии не было. Зимние головные уборы относились не к форме одежды, а к снаряжению, и части снабжались ими по принципу «абы что, лишь бы грело». Естественно что многие офицеры шили их на заказ. Известна фотография того же Дтириха в каракулевой ушанке
Robot: snarka Отправлено: 14.02.05 03:42. =Кстати, фотка с чудного ресурса, просто замечательного! Я и не думала что такой мощный сайт на эту тему бывает по-русски. Имхо, надо б с ними скорешиться ;). http://achtungpanzer.bos.ru/ Заходите, с превеликим удовольствием там с Вами пообщаемся. Рейхсфюрер нашего форума Макс Рудаш (Эстония) создал и вправду замечательный сайт. Ежели что – мой ник там Теодор_Эйке (оберштурмбаннфюрер).
Robot: 2 Денис Воль Сообщение от 15.07.05 08:22. =Фотографию Snarka представила очень интересную, но здесь не "Йохен". Имеются следующие доводы: На фото, как уже было сказано, присутствуют 2 солдата 20-й пехотной дивизии СС (Эстонская № 1). Известно, что не ранее 20 августа (по другим данным - октября) 1942 г. начался набор добровольцев в тогда ещё эстонский легион. Солдат же, принимаемый за Пайпера, носит, что ясно видно, шеврон эсэсман/роттенфюрер СС (в армейской системе званий - ефрейтор).= Хотел бы Вас поправить. Солдат, принимаемый за Пайпера, носит, что ясно видно, вовсе не шеврон роттенфюрера СС (то есть обер-ефрейтора. Такой шеврон должен иметь два уголка), а шеврон штурммана СС (ефрейтора). На погоне у него лычка кандидата в унтер-шарфюреры.
redline: Robot, добро пожаловать и спасибо за ответы на вопросы. :) АхтунгПанцер действительно хороший сайт, когда увлекался бронетехникой, часто на него заходил. :) Вот решу вопрос с баннером, и можно будет наладить сотрудничество. :)
Robot: спасибо :) кстати на днях купил в Доме Книги на Новом Арбате книгу Курта "Панцера" Майера "Гренадёры" (в нашем переводе почему то обозванную "Немецкие гренадёры", как будто были советские). Цена всего 111 рупЪ. Весьма познавательный первоисточник. Однако прочел две трети книги и пока не увидел у Майера ни одного упоминания о Йохене...
Денис Волль: Игорь, а что ты так неуверенно датировал фото Пайпера с сигаретой?;) Вроде бы с датами проблем нет.. И в догонку вопрос: Роман Пономаренко специально для сайта статьи подготовил или всё-таки они были где-то опубликованы? Если второе, то укажи источник, пожалуйста.
redline: Я не столь уверен в дате, как ты. Ну, можно было бы написать июнь-июль. :) Что касается статьи, то нет, они не были написаны специально для сайта, но опубликованного источника нет пока, работа ещё не выпущена. Как тебе статьи?
полная версия страницы