Форум » Йохен Пайпер » Комментарии к фотографиям из галереи » Ответить

Комментарии к фотографиям из галереи

redline: Гутен морген! Я стараюсь подписывать фотографии, находящиеся в моей галереи, т.к. считаю, что фотография не может всё сказать за себя, и нужны дополнительные комментарии для людей, кто не знает, кто изображён на фотографии, когда это было снято, где и т.д... Но некоторые фотографии у меня остаются неподписанными или подписанными скупо. Я был бы очень благодарен вам, если бы вы поместили в этот топик свои замечания и предложения по подписям фотографий вообще или конкретных фотографий в частности. Благодаря вашему участию галерея может стать ещё интереснее! Ну и конечно, если у вас есть фотографии Пайпера, не представленные в галерее, и вы хотите, чтобы их увидели интересующиеся Пайпером и ЛССАГ люди, присылайте их мне, можно сразу с комментариями, и я выложу их на своём маленьком сайте!

Ответов - 254, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Фантом: Слона то я и не заметил! Посмотрел тут фотографии членов семьи Пайпера и обратил внимание на даты их рождения. Бред какой-то! Он детей в траншее делал или во время отпусков? Если верно последнее, то прикидывая ориентировочно зачатия и соответственно отсутствие Яшки в дивизии становится неудивительно, что Гансы войну проиграли :)

redline: Пайпер - отец, а не мать. Ему, как все мы знаем, достаточно... Короче ему мало времени нужно, не то что матери, которой нужны 9 месяцев. К тому же что тебе ненравится? Хинриха зачали тогда, когда Барбаросса только начиналась. Пайпер воевал не с самого начала в войсках. Он был адьютантом, а затем в штабе. Эльке так вообще в конце 1939, после войны с Польшей, в которой Пайпер не воевал, имхо. Сильке, думаю, до операции Цитадель, когда ЛССАГ был в резерве... Короче, времени было полно! Причём во всех случаях его должность была не выше командира батальона, так что от него не заисел даже полк, тем более вся дивизия.

Фантом: Да мне все нравиться! Больше Пайперов хороших и разных. Вот только сомневаюсь, что в Red Army отпуска были таким частым явлением.

redline: Ну мы же здесь говорим не о Красной Армии. А может Зигурд сама к мужу приезжала... Думаю, Дитрих для них выделил бы комнату поудобнее...

Snarka: У них вообще с военной службой что-то странное творилось. Я тут читала про Бальдура фон Шираха, он во время войны был гауляйтером Вены. Так его адъютант Висхофер три раза ездил на фронт (кстати, тоже танкист был, только уж не знаю где воевал). Потом типа, в госпиталь, потом в офис, бумажки туда-сюда за шефом таскает. Потом опять в танк, опять в офис... Вот и с Пайпером какое-то такое впечатление, вот как это понять «военный адъютант Гиммлера»? Гиммлер вроде особо на фронте не торчал. Может Пайпер тоже так мотался туда-сюда, и это и значит «военный адъютант»? :)) В смысле, «а где ж ваш адъютант?» «да опять на войне!» Кстати, сам Ширах c полгода воевал рядовым во Франции. Тоже, в общем-то бред. Типа, министр по делам молодежи -› рядовой -› гайляйтер Вены. В СССР такое было не принято :). Еще у Гейдриха в биографии эпизод есть, понимай как знаешь. Гейдрих ведь большой челоек, да? :) Есть такое мнение, что Гиммлер был только его куклой. Ну, кукла не кукла, а ясно что Гейдрих по-любому ворочал серьезными делами. И вот он едет на Остфронт, садится в мессер, и начинает какие-то самолетики сбивать. Пять штук вроде сбил, если не брешет ;). Улетел за линию фронта, там его сбили, и он неделю пешком крался по лесам, чтобы перейти фронт. Перешел. Усталый и довольный поехал в Прагу и стал дальше творить свои важные и страшные дела. Зафигом он, спрашивается, летал? Других летунов не нашлось? Чисто по приколу, захотелось погеройствовать. Да, в нашей стране таких финтов не наблюдалось вроде бы...

redline: Snarka пишет: цитатаЗафигом он, спрашивается, летал? Других летунов не нашлось? Чисто по приколу, захотелось погеройствовать. Да, читал об этом. Многие служили так. С одной стороны шишки, с другой простые солдаты, или уж по крайней мере не генералы. Если быть более точным, то у меня написано, что Пайпер был сначала 2-м, а потом и 1-м адьютантом Гиммлера.

Snarka: Возвращаясь к топику :). Не знаю, может всё это так или иначе у тебя есть, но вроде я в галерее не вижу. Хотя у мя иногда бывают странные глюки, когда я в упор смотрю и не вижу :). Как с Хеннесси было, я просто обалдела - как же я не заметила! 1) Японский сайт, где продается книга Патрика Агте. Там даны несколько разворотов с фотками из книги, но мелко и, что самое фиговое, с бликом посреди страницы. Наверное, там дофига Пайперов, но вот только в этих двух кусочках я б-м уверена, что это действительно он: По-моему, это он позади Гитлера А это чуть-чуть в другом ракурсе снята сценка награждения во время операции Цитадель. У тебя есть несколько подобных фоток, но по-моему не такая. Чертов блик! Ну, надо надеяться, что когда нть ты эту книжку таки подержишь в руках. А это, собсно, обложка. 2) Известная цветная фотка, но БОЛЬШОГО размера :). 3) Маленькая сценка на процессе Мальмеди. От номера 42 ничего не видать, кроме шикарной прически - но раз уж коллекционировать всё, так пусть будет до кучи :). Вот мне реально любопытно, кто ж его в Дахау снабжал брильянтином? :))) Небось Эверетт протаскивал ;))

Snarka: Хм. Если это не оптический обман, то такой цветной фотки в галерее нет вообще. Что странно, т.к. она лежит на Аксисе, да еще кажется на сайте, а не на форуме. Судя по водяному знаку. Ну, на всякий случай вот ее два маленьких варианта. .

redline: цитатаКак с Хеннесси было, я просто обалдела - как же я не заметила! Скажу по секрету. Ты его не заметила, потому что его там и не было. Я специально выложил свою копию на сайт, когда ты сказала, что ссылка на Аксис не работает. цитатаНаверное, там дофига Пайперов, но вот только в этих двух кусочках я б-м уверена, что это действительно он В этой книге вообще дофига Пайперов. Эта книга вообще про него. Ну да ты это знаешь. Там есть его фотки в школе, на войне, после войны... Около 800 фоток. А ты не могла бы сохранить все эти изображения страниц, что там есть, и переслать их мне? А то у меня в последнее время какие-то проблемы с сохранением картинок... цитатаИзвестная цветная фотка, но БОЛЬШОГО размера Хм, странно. Мне казалось, что у меня такая есть, а такой на сайте не оказалось... цитатаМаленькая сценка на процессе Мальмеди. Да, такой нету, спасибо. Только опять чего не сохраняется как нужно, всё в bmp бытается сохранить...

redline: Усё, слать не надо, спасибо. Выпендрился, сохранил через копирование.

Фантом: Для Snarka: Я только не понял, как на этом сайте можно книгу заказать?

redline: Фантом, да на любом! Хочешь амазон, хочешь у японцев. Только вот на русском озоне вроде нельзя.

Фантом: Для Snarka: Snarka пишет: цитатаВот и с Пайпером какое-то такое впечатление, вот как это понять «военный адъютант Гиммлера»? Гиммлер вроде особо на фронте не торчал. Может Пайпер тоже так мотался туда-сюда, и это и значит «военный адъютант»? :)) В смысле, «а где ж ваш адъютант?» «да опять на войне!» Военный адъютант - это не тот кто воюет, а тот кто отвечает за вопросы, связанные с армейскими СС, ведением боевых действий и вообще с армией. Я не знаю мотался он на фронт, находясь в должности, но это не исключено. Но в этом случае его прибытие в войска должно было ограничиваться изучением обстановки, а не непосредственным участием в боях. Хотя, конечно, кровь горячая. У нас Жуков по передовой ползал, у них Манштейн в Севастополе под огнем рекогносцировку проводил. Snarka пишет: цитата Гейдрих ведь большой челоек, да? :) Есть такое мнение, что Гиммлер был только его куклой. Ну, кукла не кукла, а ясно что Гейдрих по-любому ворочал серьезными делами. И вот он едет на Остфронт, садится в мессер, и начинает какие-то самолетики сбивать. Пять штук вроде сбил, если не брешет ;). Улетел за линию фронта, там его сбили, и он неделю пешком крался по лесам, чтобы перейти фронт. Перешел. Усталый и довольный поехал в Прагу и стал дальше творить свои важные и страшные дела. Зафигом он, спрашивается, летал? Других летунов не нашлось? Чисто по приколу, захотелось погеройствовать. Извини, где ты все это прочитала? Я ничего об этом не слышал и честно говоря воспринимается все диковато. Такое событие трудно сохранить в тайне, просто невероятно. Потом для человека занимающего его пост (не помню кто он был в тот момент, по нашему генерал-губернатор) это мягко говоря не умно. Есть много гораздо более важных дел, например борьба с партизанами, организация производства, снабжение действующей армии и т.д. Гиммлер никогда не был ни чьей куклой. хотя и внешнего впечатления не производил. Гудериан даже написал о нем после войны: «Самая серая личность в рейхе со всеми признаками расовой неполноценности». Но Хайни не зря родился со мной (В.В.) в один день Внешность его была крайне обманчива. Эрнст Рэм в свое время тоже его недооценил и здорово поплатился за это. По мнению В.Шелленберга, к убийству Гейдриха Гиммлер тоже приложил свою руку. Не зря в тот день у него появился новый водитель, который не смог сориентироваться в ситуации и сразу выжать газ

Snarka: цитатаИзвини, где ты все это прочитала?Об этом эпизоде рассказывается, по-моему, во многих биографиях Гейдриха. Я это встретила вот тут: http://staffel.h10.ru/ (Отличный сайт про СС. И автор, кстати, тоже завсегдатай Аксиса, и человек очень знающий - не только про СС, но и вообще о Рейхе - это по его комментам видно). А также вот тут: http://renascentia.narod.ru/reich.htm Это прикольный такой ресурс, и если б я до того уже не читала про Гейдриха, я бы особо доверять не стала, уж слишком там всё лихо изложено :))). Но по фактам всё сходится с другими источниками, а в такой ситуации живой стиль изложения можно, имхо, только приветствовать :). Еще эта тема недавно обсуждалась на Райберте в треде Великий ас Гейдрих :))). Кстати, такая эскапада вполне в характере Гейдриха. Как я его понимаю, он всю жизнь отчаянно старался быть суперменом. То есть, ему хотелось всё и сразу. Чтоб и государством управлять, и быть отважным разведчиком, и чтоб бабы его любили все какие вокруг есть, а на всех мужчин собрать досье, чтоб все у него в кулаке были. А еще он профессионально занимался фехтованием, был что-то типа не то чемпион Германии, не то Европы. И на лошадях ездил. И на скрипке играл, и тоже вполне профессионально. В общем, чтоб одновременно быть и Ришелье, и Дартаньяном, и еще немножечко шить :))). А что касается его гибели и шофера, то я читала описания в разных местах, в т.ч. англоязычных. Начать с того, что он каждый день ездил через весь город в открытой машине. Да, со своим личным шофером. Вот так вдвоем и катались, ешь не хочу. Какая разница, кто шофер, при такой-то ситуации? Когда выскочил первый убийца (Габчик), и стал стрелять, Гейдрих сам приказал остановить машину, и они оба с шофером начали в Габчика палить. У того заклинило оружие, и он бросился бежать. В этот момент другой убийца (Кубиш) кинул гранату, осколки попали Гейдриху в живот. Несмотря на это, он с криками «Лови их, а то уйдут!!!» выпрыгнул из машины, и теряя кишки побежал за Габчиком. Ну и шофер тоже побежал (более эффективно, т.к. он был еще не раненый - впрочем, когда он Габчика догнал, тот его всё же подранил :)). В общем, «погоня-погоня в горячей крови» :))). Что касается участия Гиммлера, то по слухам с Аксиса, последний врач, который лечил Гейдриха, был некий доктор Гебхардт, доверенный доктор Гиммлера, которого тот ему прислал. Есть маза, что он его долечил. Я не очень-то верю, почитав описание, как Гейдрих сперва чуть не полчаса ползал по брусчатке под ногами у любопытных жителей Праги, потом его погрузили в машину животом на распоротое сиденье, так что туда набилась всякая дрянь типа пружинок и конского волоса... А потом его семь дней оперировали, начавши с полного удаления селезенки. (Но в этом супе найти все кусочки селезенки все равно не удалось.) Общий сепсис, естессно, и весь букет. В общем, по-моему после такого добивать особо и не обязательно. Но не сомневаюсь, что Гиммлеру было приятно :)). Вот эпитафия любимого фюрера, не могу не привести (и не согласиться :) «Искушение приводит не только к воровству, но и к убийству. Совершать героические жесты, кататься по городу в открытой небронированной машине, бродить по улицам без охраны - это просто идиотизм, какая в этом польза Фатерлянду? Такой незаменимый человек подвергал себя такому бессмысленному риску! Глупость и идиотство.» А.Гитлер

Фантом: Для Snarka: Кстати, я подумал, что эпизод со сбитием Гейдриха за линией фронта и возвращением после скитаний очень напоминает эпизод биографии Эрика Хартманна. Гейдрих, случайно, из плена не бежал, набив морду конвоирам?

Snarka: Кто такой Эрик Хартманн? И расскажите, плиз, поподробнее, кому он там бил морды? (Сорри, мои знания по истории, прямо скажем, очень фрагментарны :). А насчет плена, вроде нет сведений, чтобы Гейдрих попался в плен. А уж как напрашивался!... :))) Между прочим, у Гейдриха был шанс попасться в плен еще и к чешским партизанам :). Двое, за которыми они с шофером гнались, побежали вдоль по улице, а за углом-то стояло еще двое. Они вчетвером на дело отправились. Но остальные просто тихо ушли, решили видно, что с клиента и так хватит. А пикантный был момент: Гейдрих в полуотключке валяется, единственный его «охранник», если так можно выразиться, убегает за горизонт искать ветра в поле, а вокруг стоят местные и изумляются, что бы это всё значило?

Фантом: Для Snarka: Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха Это самый знаменитый немецкий воздушный асс-истребитель. На его счету официально 352 сбитых самолета (или около того). И это при том, что в 1945-м ему было всего 23 года, а воевать он начал лишь в 1942-м. После войны мотал 10 лет в ГУЛАГе, затем вернулся, служил в бундесваффе. Пайперовских проблем у него не возникало. Ну так вот, в своем первом (или втором) бою он был сбит (хотя и ИЛ-2 завалил), приземлился на советской территории, увидел приближающихся русских и изобразил тяжелораненого. Те повелись, аккуратно положили его в грузовик, где он резко выздоровел , врезал одному из конвоиров по физиономии и убежал в поле. Через несколько суток скитаний вернулся к своим, которые его уже «списали» и продолжил свою карьеру. У нас мог бы и штрафбат угодить.

Snarka: цитатаНа его счету официально 352 сбитых самолета (или около того).Ик. А где ж он их всех взял?! :)))цитатаИ это при том, что в 1945-м ему было всего 23 года, а воевать он начал лишь в 1942-м.Уй. Мда. Какой крутой!!!цитатаврезал одному из конвоиров по физиономии и убежал в поле.Ахх.. какой решительный! :) И что - тоже такой хорошенький, с глазками, улыбочкой и все дела, да? *задумчиво*цитатаГУЛАГе, затем вернулся, служил в бундесваффе. Пайперовских проблем у него не возникало.Ну, летчик не танкист. Ему там некого в облаках было зверски резать. И те 352 самолетика вряд ли могли прямо в небе крылышки вверх поднять и сдаться, чтоб потом его в расстрелах обвиняли. А если кто кого и бомбил, так Германию тоже огого как бомбили, еще может и похуже всех... В общем, хорошо этот Хартман устроился...цитатаУ нас мог бы и штрафбат угодить.У нас тоже по-всякому бывало. Я вот читала мемуары (очень жуткие) одного нашего солдата, который сидел в лагере в/п на Украине. Когда фронт стал опять к ним подходить, они с товарищем сбежали и перешли фронт. И ничего, рассказали как были в плену, их приняли, зачислили в ту часть, куда они прибежали. Они нормально воевали, как будто так и надо, в Германии закончили. Просто повезло, в части командование порядочное попалось. Впрочем, может их после войны отправили на «госпроверку», лес валить - но об этом мемуары уже молчат.

Фантом: Для Snarka: Snarka пишет: цитатаИк. А где ж он их всех взял?! :))) В основном на советско-германском фронте, но был и с десяток американских «Мустангов». Snarka пишет: цитатаУй. Мда. Какой крутой!!! Он был действительно великим ассом, но у него были условия, которыми не обладали советские ассы. Например, он совершил в 6 раз больше боевых вылетов, чем наш Александр Покрышкин, ну и соответственно в 6 раз больше сбил. Кроме того советская авиация была гораздо больше ограничена в способах ведения воздушного боя, была жестко привязана к выполнению поставленной задачи и методам ее выполнения. Хартманн, например говорил: «не торопитесь вступать в бой, пока не оцените ситуацию, в которой находитесь, может быть целесообразнее будет уклониться». У нас бы за такой совет его под трибунал отдали. Много было и других факторов, но долго писать неохота. Snarka пишет: цитатаАхх.. какой решительный! :) И что - тоже такой хорошенький, с глазками, улыбочкой и все дела, да? *задумчиво* Трудно комментировать, но вроде ничего. После возвращения он говорил, что выжить ему помогли воспоминания о любимой супруге Snarka пишет: цитатаНу, летчик не танкист. Ему там некого в облаках было зверски резать. И те 352 самолетика вряд ли могли прямо в небе крылышки вверх поднять и сдаться, чтоб потом его в расстрелах обвиняли. А если кто кого и бомбил, так Германию тоже огого как бомбили, еще может и похуже всех... В общем, хорошо этот Хартман устроился... Ты будешь смеяться, но его тоже обвиняли в военных преступлениях. В частности в том, что он уничтожил пекарню и какое-то количество мирных жителей пострелял с воздуха из пулемета. Хартманн все отрицал (судя по всему говорил правду), заявляя, что ему и помимо такой х-ни было во что пострелять, но десять лет получил. Впрочем меньше у нас просто не давали. Был, кстати, занятный советский асс Лавриненков. В бою на Курской дуге он сбил немецкий истребитель, заметил куда спустился на парашюте пилот, рискуя поломкой машины, приземлился на поляне, вступил в схватку с немцем и задушил его!

redline: цитатаИк. А где ж он их всех взял?! Угу, именно на советско-германском фронте. Часть американских самолётов не столь значительна. И вообще, те, кто воевал на западном фронте против союзников, имели гораздо меньше побед, чем воевавшие с СССР. Якобы русские были намного слабее как противники в воздухе. Не имеются в виду асы, а просто среднестатистические пилоты. Во что с одной стороны верится, потому что подготовка была типа «взлёт-посадка» , но с другой стороны что-то подсказывает, что если подсчитать все эти многочисленные победы, то у нас столько самолётов не набралось бы. Хотя нет, самолётов у нас было много. И танков. Так что было чему гореть и что сбивать. цитатаАхх.. какой решительный! :) И что - тоже такой хорошенький, с глазками, улыбочкой и все дела, да? *задумчиво* Если ты ищешь героя среди Люфтваффе, то да, это тот самый человек. И тебе награды (кстати, по Рыцарскому кресту на одну ступень выше, чем Пайпер), и тебе командир тоже. И истребитель (а лично мне всегда нравились именно истребители, чем штурмовики и бомбардировщики). А если не подойдёт он, то тогда штурмовик Рудель. У того вообще Рыцарский крест в золоте - самая-самая награда! Он такой один... цитатаНу, летчик не танкист. Пайпер тоже не танкист. Не стоит забывать, что сначала он вообще был в панцергренадёрах (правда, батальон был как раз с ганомагами, так что было на чём кататься по бескрайним просторам Вселенной ). И только потом, уже в середине войны он взял под командование танковые части. И опять же был не танкистом, а чистым командиром. цитатаМного было и других факторов, но долго писать неохота. Мда, одна свободная охота чего стоит! Тут можно сбивать, если умеешь. цитатаТрудно комментировать, но вроде ничего. После возвращения он говорил, что выжить ему помогли воспоминания о любимой супруге Ах, как это обламывает... У Хартмана супруга и дочь, кажется. У Пайпера супруга и сын + две дочери. цитатаВ бою на Курской дуге он сбил немецкий истребитель, заметил куда спустился на парашюте пилот, рискуя поломкой машины, приземлился на поляне, вступил в схватку с немцем и задушил его! Крутой кекс! Если бы я писал о лётчиках, то я бы обязательно описал подобное в книге! С одной стороны в этом мало рыцарства, которое было присуще лётчикам раньше (раньше-раньше, во время так Первой мировой ), но с другой стороны какая ненависть к неприятелю! Был важен не самолёт, а квалифицированный пилот. Да...

Snarka: цитатаТрудно комментировать, но вроде ничего. После возвращения он говорил, что выжить ему помогли воспоминания о любимой супругеДа-да, я в курсе. Любимая супруга обязательно была! Я также в курсе, что Эрих, улетая на фронт успел обеспечить себе какое-никакое потомство... Ведь правда, я верно догадалась? :)) Немецкий народ исключительно серьезно относился к размножению!цитатаТы будешь смеяться, но его тоже обвиняли в военных преступлениях.Господи. Ну это ж надо! Вот никуда не улетишь от этих преступлений!цитатаВ частности в том, что он уничтожил пекарню и какое-то количество мирных жителей пострелял с воздуха из пулемета. Хартманн все отрицал (судя по всему говорил правду), заявляя, что ему и помимо такой х-ни было во что пострелять, но десять лет получил. Впрочем меньше у нас просто не давали.Ладно. Если честно, то от наших это и не так обидно получить, тем более по минимуму. Наши действительно всем давали, кто под руку подворачивался, независимо от национальности, реальности, и прочих мелочей. Он был как весь советский народ :)). Живой вышел, уже спасибо!цитатаБыл, кстати, занятный советский асс Лавриненков. В бою на Курской дуге он сбил немецкий истребитель, заметил куда спустился на парашюте пилот, рискуя поломкой машины, приземлился на поляне, вступил в схватку с немцем и задушил его!Кайф :))). Прямо детсад какой-то, а не война...цитатаЕсли ты ищешь героя среди Люфтваффе, то да, это тот самый человек. Знаете, я уже поняла, что героев надо не столько искать, сколько отбиваться от них, поскольку они прут толпами :))). А порой тогось... на дороге валяются... А уж люфтваффе оно прямо для них и придумано, такой специальный род войск, «героический» :))). Но конечно я теперь Эриха Хартманна буду иметь в виду, и с интересом следить за его приключениями, если они подвернутся.цитатабатальон был как раз с ганомагамиС чем чем?цитатаИ опять же был не танкистом, а чистым командиром.Хм-хм. Но если меня кто спросит, что еще за Пайпер, я все-таки начну со слова танкист, ну в крайнем случае командир танкового полка. Так оно спокойнее и надежнее в плане военной преступности ;). А то объясняйся потом... насколько он там чистый... Все равно, конечно, объясняться приходится, но тут важна стартовая точка. Если начать с «танкист», то процесс идет куда легче :). Кстати, как всё-таки правильно переводить слово panzergrenadier? Мотопехота, типа? А один человек? Мотопехотинец? Как-то глупо звучит...цитатаМда, одна свободная охота чего стоит!Да, красиво жить не запретишь! ;)))цитатаАх, как это обламывает... У Хартмана супруга и дочь, кажется. У Пайпера супруга и сын + две дочери.Во, а я и не сомневалась :). Кто сколько успел, столько и сделал! Не, меня это не обламывает. Это ихное свойство. Это все равно что обижаться на них, что они по-немецки говорят. И вообще, если я правильно понимаю, это у них была чуть ли не обязанность, во-время жениться и размножиться. А то может быть выговор по партийной линии...цитатаЕсли бы я писал о лётчиках, то я бы обязательно описал подобное в книге! С одной стороны в этом мало рыцарства, которое было присуще лётчикам раньше (раньше-раньше, во время так Первой мировой ), но с другой стороны какая ненависть к неприятелю!Я бы сказала скорее, какой азарт! :)) Увлекся охотой, имхо :). Ну прикиньте, подранил человек на охоте зверька, ведь обидно как, если тот убежит куда нть в болото! :)))

Snarka: цитатаУ Пайпера супруга и сын + две дочери.Кстати, Эльке - вылитый Йохен, одно лицо! Главное, глаза те же самые. И удивительно, что получилась замечательная красотка. Редко бывает, чтобы дочь была так сильно похожа на отца, и чтобы притом это было красиво. (Хинрих, похоже, пошел больше в маму, хотя конечно в таком ракурсе трудно сказать). Ну и правильно, что они так интенсивно плодились. После такого тотального краха немцам явно стало не до того. Если б не предыдущие усилия, большинство этих героев так и сгинули бы без всякого живого следа. Чего ж в этом хорошего?

redline: цитатаС чем чем? Сорри... Ганомаг - это бронемашина такая. Может видела, с открытым верхом. Глупость, конечно. Пехота в нём практически незащищена. Но зато едет. И оперативная доставка мотопехоты куда надо обеспечена. цитатаКстати, как всё-таки правильно переводить слово panzergrenadier? Мотопехота, типа? А один человек? Мотопехотинец? Как-то глупо звучит... Я везде видел перевод Мотопехота. Как одного обозвать, не знаю. Но лично мне вообще больше нравится оригинальное название. Панцергренадир. цитатаКстати, Эльке - вылитый Йохен, одно лицо! Да, это заметно. По крайней мере точно известно, чья дочь.

Фантом: Для Snarka: Snarka пишет: цитатаВо, а я и не сомневалась :). Кто сколько успел, столько и сделал! Не, меня это не обламывает. Это ихное свойство. Это все равно что обижаться на них, что они по-немецки говорят. И вообще, если я правильно понимаю, это у них была чуть ли не обязанность, во-время жениться и размножиться... Классное свойство!

redline: цитатаКлассное свойство! Какое именно? Жениться?.. Или размножаться?

Фантом: Для redline: цитатаКакое именно? Жениться?.. Или размножаться? Они взаимосвязаны если человек хороший

redline: Ну, знаешь ли... В таком случае нужны уже два хороших человека.

Фантом: Для redline: redline пишет: цитатаНу, знаешь ли... В таком случае нужны уже два хороших человека. Не получится. Один из них я

redline: О... Это многое осложняет. Тогда ищем второго, который будет хороший за двоих!

Snarka: цитатаНу, знаешь ли... В таком случае нужны уже два хороших человека.По-моему, обитатели третьего рейха не потому так старательно женились и плодились :)). А потому что они были расово-сознательные, и хотели чтоб их стало больше. Во всяком случае такова была официальная доктрина, даже была специальная программа, типа «Что-то унд что-то», забыла только что. Не то «кровь и почва», не то «жизнь и щастье», в общем такое, пафосное :). То есть я, конечно, не хочу сказать, что это был единственный стимул для всеобщей многодетности! Были, несомненно, и другие :))). (Особенно для двух хороших людей ;). Но у меня создается впечатление, что на холостяков в Рейхе посматривали косо. Начинались сомнения... подозрения... а потом иди доказывай, что ты не эээээ верблюд :).

redline: Блин, ну куда подевалась вся романтика? Ты ей про двух хороших людей, а она тебе про «что-то унд что-то»... Да они в общем-то всё правильно делали. С точки зрения выживания народа, а не с точки зрения какой-то морали. Там вроде и мужчин отпускали на сторону...

Фантом: Для Snarka: Snarka пишет: цитатаНо у меня создается впечатление, что на холостяков в Рейхе посматривали косо. Начинались сомнения... подозрения... а потом иди доказывай, что ты не эээээ верблюд :). Поэтому меня всегда удивлял неженатый Штирлиц. В романах Юлиана Семенова он еще и отказывался от предложений близости. Да я бы и сам хотел детей как можно больше, можно даже от нескольких женщин. Вот только финансовый вопрос немного смущает.

Snarka: цитатаПоэтому меня всегда удивлял неженатый Штирлиц. В романах Юлиана Семенова он еще и отказывался от предложений близости.Штирлиц существо выдуманное :). В реальности, раз он так от всего отказывался, на него тут же стукнули что он, пардон кстати о птичках, пидор :). Сразу б завели дело по статье, и фиг бы он отмазался, поехал бы в концлагерь, несмотря на полную свою нормальность и ждущую в России верную жену :))). Бывали такие случаи, особенно в таком змеином гнезде, как всякое высокое начальство, с ихными пухлыми досье и постоянным взаимостуком. Так что, думаю, если б такой Штирлиц существовал и вот так вот в упор не хотел жениться, то пришлось бы ему обходиться как дону Румате: «половина моей агентуры работала на создание слухов о моих постельных победах» :))). Тогда обошлось бы всего лишь настоятельным советом по партийной линии: женись и не выеживайся :). Вы конечно извините, но читая материалы про Бальдура фон Шираха мне приходилось сталкиваться с этим вопросом. Это не шуточки, это было в куда более серьезной форме, чем у нас. Мужчина должен быть женат! Дай родине потомство, а потом твоя личная жизнь уже никого не колышет :). Эээ.. прошу не понять меня превратно :))). Не сомневаюсь, что Йохен и Зиги любили друг друга, как и большинство остальных героев с их верными женами. Тем более, что чем больше детей, тем, как правило прочнее семья.цитатаДа я бы и сам хотел детей как можно больше, можно даже от нескольких женщин.Опасный человек!!! ;)

redline: Ну вот и вывод. Чем больше детей, тем как правило прочнее семья. И Фантом как раз хочет больше детей. Но от нескольких женщин. Следовательно (подводя жирную черту) - будет несколько прочных семей!

Санчес: Небольшие дополнения: 1) «Ганомаг» - неофициальное название бронетранспортера SdKfz 251 (и его множества модификаций), разработанным и производившимся, в основном, немецкой фирмой Hanomag. Кстати, после войны он состоял на вооружении чехословацкой армии и в танковом музее в Кубинке стоит именно чешская «Татра». 2) Panzergrenadieren - мотопехота. Panzergrenadier - мотострелок.

redline: цитатаНебольшие дополнения Угу, спасибо. Не уверен, что всем нужно знать про Ганомаг очень много, но всё же. Интересно ведь, на чём Пайпер катался...

Snarka: Спасибо за объяснения, особенно за ганомаг. А то какое-то пардон фэнтези звучание (это кстати об ельфах-танкистах, я себе примерно так представила что ганомаг - это маг с машинганом ;)). Но насчет мотострелка, имхо панцергренадир и правда звучит как-то правильней. Солидней. Нечто такое тяжелое, мощное, панцирное. А «мотострелок» - нечто легкое и летучее... типа стрельнул и смотался ;). Не тот стиль ;). Кстати, фотка с чудного ресурса, просто замечательного! Я и не думала что такой мощный сайт на эту тему бывает по-русски. Имхо, надо б с ними скорешиться ;). http://achtungpanzer.bos.ru/ Там про Пайпера по нулям, зато есть хорошие статьи про Зеппа Дитриха и Гейнца Вестернхагена. С любовью сделанные. Фотка Дитриха с овчаркой. По-моему, наци без любимой овчарки - это примерно как без жены и детей ;))). Собачка небось родственница Блонди, круг общения с собачниками у Дитриха был соответствующий...

redline: Это примерно так и есть - маг с машинганом. В качестве мага легкобронированный гробик с полугусеничной тягой, в качестве машингана - машинган. Сверху 7.92 стоит у него. Обычно. Но правильно сказали, много модификаций. Есть и с более тяжёлым вооружением. Кстати, про ганомаг можно почитать как раз на том сайте, ссылку на который ты дала. И там даже Пайпер упоминается, но вскользь. Если мне не изменяет память, то в статье про Виттмана. Сайт хороший. Раньше и форум был, помню. Сейчас уже давно там не был, не знаю, сохранился ли. А фотка знаменитая. Я часто её вижу.

Snarka: Вот накопились всякие находки, которыми спешу с вами поделиться. 1940 г., Лейбштандарт «Адольф Гитлер» въезжает в Голландию :). Это кадры из док.фильма про Ваффен-СС, сделанного из немецкой кинохроники. Фильм чудный, но к сожалению мне достался фиговый диск, и с середины оно начало зависать, так что практически стало ничего не видно и не слышно :(. Обидно безумно, т.к. там фактически весь фильм про ЛАГ, а ближе к концу показывают и конкретно Кампфгруппу Пайпер - но не видно уже нифига :(. Тьфу, безобразие.

Snarka: http://www.actionfiguren....ermans/Jochen/jochen.html Это прикольнейшая страничка: куколка Пайпера с кучей одежек и прочих фишечек, которые можно надевать и снимать :))). Для маньяков (то есть маньячек наверное всё-тки ;))). Вообще, по-моему половина всех фоток Пайпера, которых находит Гугл - это куколки! Всех размеров и сортов (и такого разнообразия дебильных морд я не видывала :)). Вот он, эсэсовский вампир ;). А вот этот - даже почти похож :) Ну и на закуску: японские девочки рисуют своего возлюбленного ;) А это так просто, вас порадовать, дорогие мои друзья мужского пола и натуральной ориентации :))) Из того же чистого источника японского милитаризма.



полная версия страницы