Здрасьте!

Форум » О сайте и форуме » Здрасьте! » Ответить

Здрасьте!

Snarka: Всем привет и наилучшие пожелания :) Я тут тоже недавно вдруг почувствовала себя фанаткой Пайпера. По-моему это неизбежный процесс, если посмотреть цветную фотку, где он так классно лыбится :). Неотразим! А на ваш сайт меня навел macquilly. Он себе аж аватарку сделал из той фотки. Сайт просто потрясающий, я вижу что еще далеко не все готово, но вот например галерея видимо готова - вот это да, такое количество фотографий, с такими отличными подписями! Я чето не уверена, что и на иностранных ресурсах подобное найдется в одном месте. (Если это действительно так, то может впоследствии подумать и об англ. версии?) Вопрос у меня возник... Что-то я запуталась в вашем сайте. Есть ли таки какой-то связный текст типа биографии? Или оно еще только в форме разговоров на форуме? И вообще... в каком всё состоянии (в смысле, вы еще не охладели к проекту?) Ну фот. А на Аксисе я тоже иногда бываю (это ведь его вы имели в виду под «иностранным форумом»?) То есть я там в основном читаю, а писать стесняюсь, все-тки там такие образованные люди... рыщут... И еще вопрос: уважаемый redline, вы видать читали тред Peiper in Italy? Что там у него с берлинскими евреями произошло, и встречали ли вы что-то об этом в каких-то других местах? Любооопытная сценка... Впрочем Йохен большой оригинал, видимо, он и не такие финты откалывал. И еще. Что там у Хорста Пайпера за фигня случилась? Суицид какой-то мутный... В списке литературы хорошо бы ставить года издания. Например книжки с участием Йохена: я предполагаю, что они вышли после отсидки, где-то я встретила упоминание, что он подрабатывал переводами. Но мало ли? Так или иначе, год издания о любой книге довольно много говорит :). Фот. Пойду дальше читать, чего вы там понаписали (в форуме, гостевой и т.п.). Чето у меня подозрение, что ваша основная энергия уходит в общение, а не в созидание :(. Как мне это знакомо, сама этим всегда страдаю...

Ответов - 41, стр: 1 2 All

redline: Snarka Здравствуй! Как приятно видеть на форуме новые лица. Сразу понимаешь, что сайт ещё кому-то интересен и нужен. Это очень важно. По поводу неотразимости Пайпера по понятным причинам ничего конкретного сказать не могу. Это вам решать, девушкам. На иностранных сайтах (таких кстати не встречал, чтобы всё о Пайпере было) и на русских столько фоток не было нигде. Это я собирал с разных ресурсов. Вообще изначально всё строилось вокруг галереи, поэтому она и есть такая развитая. А остальные разделы неспеша её догоняют. Не могу сказать, что галерея закончена. Она тоже пополняется, но с каждой новой найденной фоткой найти что-то ещё становится всё сложнее. Всё-таки в моём распоряжении нет книг с биографией Пайпера, пестреющих редкими для нас фотографиями. Я выставляю только то, что есть в интернете. Некоторые фотографии получил от знакомого из Америки, за что ему конечно очень благодарен. Но дальнейшее развитие без литературы - очень сложно. Сайт мой не очень хорош с точки зрения навигации, наверное. Вообще, если по-хорошему, то его бы переделать надо. Пока нет на это времени, поэтому его бы хотя бы ДОделать. Сейчас я не произвожу над ним никаких действий, но я не охладел к теме Пайпера. Она по-прежнему актуальна. Его биографии у меня нет на сайте, только кусочек. Ты её можешь найти вот здесь - Биография Пайпера. Да, я имел в виду Аксис. Там люди землю носом роют, конечно. Очень много знают и т.д. Но это совершенно не значит, что там нечего делать новичкам! Я читал все треды, но это было уже довольно давно. По памяти скажу, что он освободил евреев и попросил их спеть для комменданта или кого-то там ещё, который не переносил этих евреев вообще. Вот было смешно. Потом, на процессе Мальмеди евреи заступались за Пайпера. Нужно поднять материалы, почитать ещё форумы и написать очередной кусочек биографии, чтобы всем можно было его прочесть. А Хорста обвинили видимо в гомосексуализме. Якобы это и было причиной его суицида, как мне кажется. По поводу года выпуска книг. Дело в том, что все эти его биографии переиздавались по несколько раз, поэтому нельзя выделить один какой-то год. Да, я тоже видел упоминания про то, что Пайпер участвовал в переводах. И здесь у меня есть книги с его участием в роли переводчика. К сожалению, ничего не знаю про то, вёл ли он дневник или написал ли что-то сам... Вот видишь, ты меня понимаешь... Не могу сказать, что моя энергия уходит в общение. Я вообще не могу сказать, куда она уходит. Но до созидания она лишь временами добирается. Посмотри, что да как на сайте, интересно будет узнать твоё мнение, что изменить ещё можно было бы.

Snarka: цитатаКак приятно видеть на форуме новые лица. Сразу понимаешь, что сайт ещё кому-то интересен и нужен. Это очень важно.Что значит «еще»! Тема-то, ну если не вечная, то по-крайней мере лет на сто ее еще хватит :). И судя по гостевой народу бывает немало. Просто до форума, видимо, мало кто добирается.цитатаНа иностранных сайтах (таких кстати не встречал, чтобы всё о Пайпере было) и на русских столько фоток не было нигде.В таком случае действительно стоит подумать об английской версии. Хотя бы «скелетной», типа заголовки разделов и галерея. И дать объявку в соответствующие места (типа того же Аксиса и т.п.) Это будет не первый случай, когда русский сайт про иностранца будет самым полным и интересным во всей сети.цитатаВообще изначально всё строилось вокруг галереиНу, ясно, кто б сомневался! :))) Харизма - это страшная сила.цитатаДа, я имел в виду Аксис. Там люди землю носом роют, конечно. Очень много знают и т.д. Но это совершенно не значит, что там нечего делать новичкам!Ну, новички обычно задают вопросы. Но на Аксисе ТАААКОЙ колоссальный объем материала, что обычно на все вопросы отвечает серч :).цитатаВот видишь, ты меня понимаешь... Не могу сказать, что моя энергия уходит в общение. Я вообще не могу сказать, куда она уходит.Во-во :))). Энергия - как деньги, куда-то уходит, а куда - непонятно. Вроде ничего не делал, а так устал... Может быть я тебе когда-нть могла бы и помочь - но сейчас предлагать боюсь, т.к. своих дел много. Например, раздел линок, имхо, можно было бы сделать довольно быстро: у тебя наверняка сколько-то урлов скопилось по теме :). Пара линок и у меня есть, которые можно было бы туда всобачить. http://en.wikipedia.org/w...ki/Malmedy_Massacre_Trial Короткое саммари по Мальмеди на Википедии, где совершенно однозначно этот суд обруган. Поскольку проект никоим боком не про-нацистский, то это изумляет и привлекает внимание. (Во всяком случае, так это произошло со мной :). http://www.scrapbookpages...ls/MalmedyMassacre01.html Процесс Мальмеди в подробностях. Знаете, я прочитала и обалдела. То есть, просто, хоть стой хоть падай. Триумф справедливости, блин, пробы негде ставить. Как говорил Вовочка, «и эти люди запрещают мне ковырять в носу!» :))) Вообще, Dahau trials меня пугают (для других посетителей, на всякий случай: Пайпера и ко судили в Дахау, там проходило множество процессов по нацистским преступлениям). Я на этот сайт наткнулась некоторое время назад, еще до знакомства с Йохеном, искала информацию по одному КЦ. Собсно, я читала одну такую хорошую книжку, Норберта Фрида - что-то вроде беллетризированных мемуаров. И мне захотелось найти что и как там было в реальности - а имена изменены, и даже название лагеря оказалось изменено. Ну фот, поиски привели на этот сайт, почитала я и впечатление осталось... двойственное. С одной стороны, сразу же нашлись прототипы кой-каких гадов, и я испытала законное удовлетворение от того, что их повесили. С другой стороны, вместе с ними повесили каких-то людей, за которыми собсно, ничего серьезного и не было. Часовые, о которых точно известно, что они ничего не делали, кроме как стояли на вышках. И ни один свидетель к ним претензий не имел, и никого они не убили и даже не обидели (да их в этом и не обвиняли). Потом я наткнулась на нечто еще более странное: повешен человек... я так изумилась, что даже забыла кто он был, не то плотник, не то электрик. Без кавычек электрик :). Вот. Из близлежащего города. Вызвали его в лагерь что-то починить, он починил. Таким образом он оказался соучастником «общего плана или заговора» по уничтожению людей в концлагере, и получил смертный приговор. Наравне с человеком, который своими руками убил десятки людей, да еще с садистскими вывертами. Мда. Так о чем это мы. О Й.Пайпере, к которому, вот удача-то, всё это никоим боком не относится...

Snarka: Отвечаю в форуме на то, о чем говорили в Гостевой. цитатаТы уверена, что в Ленинке есть эти книги?Именно эти - я не проверяла : ). Но я там нашла, например, Шпееровские Spandau Secret Diaries, и еще пару книг. Дневник Шпандау можно было бы купить и на Амазоне (при желании), т.к. он недавно переиздавался, но другие книжки были изд. 1960-70х годов, таких вещей ни на одном амазоне не купишь. Попробуй, если живешь в Москве. Ты ж ничего не теряешь : ). Чтобы записаться в Ленинку, нужен всего лишь паспорт. Даже фотки не надо, они сами там делают.

Snarka: цитатаМне нужны были герои. Я его получил. Правда, мне интересно не «общее СС», а именно Ваффен. Мне не то чтобы так уж интересно «общее СС», просто мне кажется, что квест «найди героя-эсэсовца» там будет наиболее трудным :). То есть, реально Квест! :)) Что касается Ваффен, то я воспринимаю их в первую очередь как элитные боевые части. Во всяком случае, танкисты и прочие им подобные. (Сорри, я в военных делах разбираюсь слабо, может всё не так). Ну фот. А в элитных боевых частях наверно героев даже больше, чем в просто боевых частях. Во всяком случае, с чего бы им быть меньше? И что же в этом удивительного? цитатаТы хочешь сказать, что расстреляй он кого-то (отдай он такой приказ), и он бы тут же перестал быть для тебя тем же Пайпером? Я бы посмотрела, что и как. Собсно, про Мальмеди ведь я тоже изначально именно это слыхала (краем уха). Но посмотревши повнимательнее, оказалось что всё не так. Вот и в Бовесе тоже, я внимательно прочитала всё, что писали в Аксисе. Да, стер деревушку с лица земли, причем жители деревушки были, по смыслу, чисто заложниками - партизаны, я так поняла, гнездились не там. Но история темная и непонятная, было какое-то соглашение о прекращении огня, нарушенное партизанами, типа они первые начали... В общем, похоже на обычную военную неразбериху: сперва стреляем, потом думаем. То есть при любом сомнении я буду толковать факты в пользу Пайпера. Но если всё будет определенно и несомненно, если он даст приказ расстрелять пленных или мирных жителей, и этому не найдется никакой уважительной причины - то увы. Он станет для меня человеком непорядочным. СС для меня сомнительная компания даже из-за одного только девиза: наша честь называется верность. Я надеюсь, что у Йохена Пайпера честь всё-таки называется честь, и никак иначе (какая бы этикетка на нем ни висела). Я понимаю, что он не сильно заморачивался совестью, рефлексией и т.п. - очевидно же, что человек действия, да и на фронте в общем-то всем не до того. Но какие-то границы надо иметь. Должно быть что-то, что человек должен отвергать, чисто интуитивно (если уж рефлексия ему по характеру не свойственна). Или во всяком случае, не должен делать это по своему желанию, с охотой и удовольствием. Если таких барьеров нет, то увы... его честь называется какими-то другими словами, и пускай этот гражданин топает своей дорожкой. В конце концов, я не резиновая, любить кого попало :). (Но, признаюсь, за такую улыбку можно многое простить :). Скажем так. Если окажется, что Пайпер не так хорош, как кажется, то во всяком случае мое отношение к процессу Мальмеди все равно не изменится. Процесс был свинский, и огромное счастье, что казни удалось предотвратить. А Пайперовское поведение, когда он «как хороший командир» взял на себя ответственность за то, чего не делал - это вообще герподвиг. Поэтому я, на самом-то деле, не сильно беспокоюсь, что о нем откроется что-то очень грязное. Всё-таки человека в общем видно по поведению, если он способен на благородные поступки, то можно предположить, что он не способен на низкие. Хотя всяко бывает, конечно, жизнь - такая лотерея, тем более в военных обстоятельствах... По-моему, Йохен Пайпер подходящий кадр, чтобы попытаться защитить его в глазах публики по-серьезному :). В смысле, чтобы он был героем не только для наци и им сочувствующих, а для всяких людей. В том числе и тех, которые испытывают предубеждение против эсэсовцев. А вы как думаете?

Snarka: цитатаНужно поднять материалы, почитать ещё форумы и написать очередной кусочек биографии, чтобы всем можно было его прочесть.Ну, по поводу Италии я как раз подробно эти эпизоды пересказала в одной закрытой тусовочке (и про евреев, и про Бовес). То есть это было ближе к переводу, чем к пересказу. Если хотите, могу прислать :).

redline: Ух, как ты много пишешь! Если не трудно, пришли пожалуйста про Италию. Почитать хочу. :) P.S: Для меня герои всё же ближе военные. С военными подвигами. В общем, не очень пока понимаю, что геройского могло быть в действиях «общих СС»? Объясни?

Snarka: цитатаВ общем, не очень пока понимаю, что геройского могло быть в действиях «общих СС»? Объясни?Да в том-то и фишка, что НИ-ЧЕ-ГО! :))) Поэтому найти там героя так трудно. Всё какие-то суки попадаются... Я так много пишу, потому что я сутки не спала. А в таких случаях меня иногда пробивает на такой вот словесный понос :). Это пройдет. Про Пайпера в Италии зашел разговор в одной очень узкой тусовочке, куда дать вам линк, к сожалению не могу, т.к. она закрытая. Не по каким-то секретным соображениям, а потому что там парочка писателей обсуждает кусочки пишущихся вещей. Кстати говоря, могу дать линк на повесть одного из них (Мелфа) про Бальдура фон Шираха. Вдруг вам будет интересно? «Бог моей весны, или Мещанское счастье.» Естессно, кроме соображений по пишущимся вещам, там люди еще и просто болтают про Рейх и его обитателей. Вот что я туда запостила: -------------------------------------------------- ---- Про Мальмеди я еще дочитываю, так что рассказывать рано. А вот про приключения Пайпера в Италии можно и сейчас рассказать. В общем, есть на Аксисе тред «Peiper in Italy». Во время войны Пайпер командовал танковым полком Waffen-SS Leibstandarte Adolf Hitler (по-моему «лейбштандарт» соответствует полку?). После боев на курской дуге его полк срочно перебросили в Италию, где произошло что-то вроде революции. (Пардон, вот тут моей образованности явно не хватает... что-то в голове вертится типа герцога Бадольо, Муссолини попал в (чей-то?) плен, а Отто Скорцени его оттудова выкрал на вертолетике... а потом Юрий Пиляр в Маутхаузенском сортире делился сигареткой с племянником герцога Бадольо, который был граф, но совсем свойский парень ; )). Так. О чем это мы. Значит, дело происходило в Северной Италии, Пайпер и ко наткнулись на группу местных евреев, которых поймали итальянские фашисты и собирались отправить в Германию. Евреи эти были по происхождению берлинцы, которые в свое время сбежали от Гитлера в Италию. Фот, ну и Пайпер был тоже берлинец, и почему-то этого оказалось достаточно, чтобы он этих евреев у итальянцев отнял и, как там сказано «позаботился о том, чтобы они выбрались оттуда в безопасное место» (saw to it that they found their way to safety). В результате, эти евреи добрались до Палестины. Немножко не очень понятно, каким образом Пайпер мог об этом реально позаботиться? Кораблик что ли для них «сорганизовал»? А главное, что подумали об этой удивительной истории его боевые товарищи? (Впрочем, судя по всему боевые товарищи были под постоянным гипнозом пайперовский харизмы - об этом везде упоминают, как мол его все любили). Ну фот, и последний штрих: перед расставанием с «земляками», Пайпер договорился с ихным кантором, чтобы он ночью пропел свои еврейские песнопения под окном местного партийного начальника. Да погромче, погромче! ; ). (Хорошо сидеть в танке, правда? : )) Фот. После войны, когда Пайпер уже сидел не в танке, а в камере чудной тюрьмы Ландсберг, рабби из той группы предоставил [Западногерманскому правительству] письменные показания с описанием всей истории. Ну вот, и еще там рассказана история, не такая поразительная, а я бы сказала, вполне обыкновенная. Вот ее примерное саммари. Значит, дело происходит около Турина, рядом с маленькой деревней Бовес. Партизаны захватили двух Пайперовских разведчиков. Пайпер стал вести с ними переговоры, чтоб разведчиков отдали, угрожая раздолбать Бовес в пух и прах. Переговоры велись через местного священника. Разведчиков вернули, но тем временем захватили еще одного пайперовского солдата. Дальше дело темное. Защитники Пайпера (которых всегда находится дофига ; )) - ну так вот, они эту историю излагают так, что в процессе переговоров немцы и итальянцы уговорились о прекращении огня. А потом итальянцы обстреляли немцев, и очень удачно (в смысле, убили несколько человек). Немцы, соответственно ответили из своих больших и толстых танковых стволов и стерли Бовес с лица земли (погибло 34 человека, в т.ч. священник). За это дело итальянское правительство после войны требовало у немцев выдачи Пайпера, но его не выдали, и вообще дело было прекращено за недоказанностью (и, видимо, неясностью того, что собсно там произошло). Я конечно еще посмотрю что и как, но похоже что это единственное РЕАЛЬНОЕ преступление Пайпера. ЗЫ: Кстати, что мне пришло в голову насчет этих берлинских евреев, и почему к ним Пайпер так отнесся. Я думаю, что дело было в языке, на котором они говорили. Помните, мы это обсуждали, когда говорили о том как Бальдур дурил американцев в Тироле? Когда человек отлично говорит на твоем родном языке - в чужой и совсем чуждой стране! - это автоматически вызывает симпатию. Прикиньте, эти танкисты пару лет тусовались на Восточном фронте, теперь в Италии... все кругом чужие, иностранцы, какие-то непонятные драки чужих партизан с чужими фашистами... И тут вдруг человек говорит так понятно, по-немецки, с родным берлинским акцентом! Вот и получается, что он «свой среди чужих». Даже если ты умом понимаешь, что он чужой, чужее некуда - все равно, он тебе симпатичен, никуда не денешься. Ну а если ты по жизни пофигист и приколист, то можно себе позволить дурацкий жест : ). ---------------------------------------------

redline: Хорошее заключение! Пофигист и приколист! Мне даже стало как-то интереснее про Пайпера узнать ещё больше! Про приколиста знал, про пофигиста нет. А среди тех авторов никто про Пайпера не хочет что-нибудь написать? Или получается так, что ты пишешь просто отрывками его биографию, где разбираешься?

Snarka: Да я вообще-то в этом отрывке написала ровно всё, что знала о Пайпере, кроме Мальмеди. А насчет Мальмеди, я написала всё что знала у Санчеса. «Пофигист и приколист» - а черт его знает, насколько. Тот что парень немного неквадратный, довольно очевидно :)). Но вы-то конечно о нем больше знаете, чтоб решить, что там ему было пофигу, а что нет. На процессе он вел себя разумно и ответственно, пытался спасти своих людей. У меня сильное подозрение, что именно он так обработал Эверетта, что тот стал верным борцом за «нацистских преступников» :). Что касается наших писателей, то один по уши погружен в Шираха, Гесса, Пуци и прочих геноссей, которые политики, а не военные. Другой впоролся в концлагеря, и вылезать оттуда не собирается. Я вообще не писатель, я только языком болтать умею. И в общем и целом, все кто там есть нифига не разбираются в военном деле, и в военной психологии. Так что Пайпер подождет еще своего певца : )). Кстати, где-то у вас написано, что есть художественная книга о Пайпере. Типа, роман, да? :)

redline: Я конечно может и менеджер будущий, но можно и на «ты». Всё-таки мы не начальник и подчинёный. Вот ты говоришь про его поведение на процессе. Для меня это тоже очень интересно, как и его поведение как командира. Т.к. я тоже, можно сказать, будущий «командир», только гражданский. И мне интересно знать про его авторитет и его поступки как командира. Книга о Пайпере - это «Кампфгруппе Пайпер». Я так понимаю, художественная. Мне кажется, там про его действия в 1943 году в России. А про «велкам в коммюнити» - я наверное откажусь всё-таки. Не совсем моё это, хотя пока и не читал по ссылке. Но спасибо за предложение, которое сама же и удалила потом. Однако я админ, и ко мне приходят извещения, так что я читаю первоначальные посты!

Snarka: Я это приглашение удалила, потому что подумала: чего заранее приглашать, вот если прочитает человек и понравится - тогда да, можно было бы :). Да и вообще, тут же форум всё-тки, место публичное, неча тут развешивать личные авансы, мало ли кто набежит? :)))цитатаКнига о Пайпере - это «Кампфгруппе Пайпер». Я так понимаю, художественная. Мне кажется, там про его действия в 1943 году в России.Ха. Интересно! :) А на каком языке? А еще вот что интересно. Вот ты говоришь, Пайпер герой, и все тоже говорят: герой, ГЕРОЙ! :) А подроообности? :) Я вот совсем ничего не знаю, чем там пославился его танковый... эээ.. как это правильно назвать? Полк, дивизия или как? То есть, я совсем в этих танках не понимаю, но ведь понимать-то и не обязательно. Достаточно, чтобы кто-то понимающий сказал: вот, например, там-то и там-то эта героическая дивизия завалила три дивизии! Или там, обороняла такое-то место, которое совсем невозможно было удержать - а они удержали! Ну или еще какие подвиги совершили. Я поверю и обрадуюсь :). Я так понимаю, Пайпер в основном танками командовал, да? Ну и еще был адъютантом Гиммлера (надеюсь, в этой роли он никаких подвигов не совершил?) По-моему, единственное что я про танки читала, это Дитер Нолль, «Приключения Вернера Хольта». Там паренек лет 17 в 1945 немножко побыл танкистом, а до того побывал еще зенитчиком и «истребителем танков». Вообще, хорошая книга, на Ремарка немного по стилю похоже.цитатаДля меня это тоже очень интересно, как и его поведение как командира. Т.к. я тоже, можно сказать, будущий «командир», только гражданский.Ахха, так вот почему первый кусочек биографии - про Пайпера в роли менеджера ;))). В общем да, впечатляет. Видно талантливого человека. А ведь только что после тюрьмы. ЗЫ: Я не очень напрягаю такими расспросами? В конце концов, может быть проще таки написать какой-то текст для вывешивания, чем каждому прохожему подробно рассказывать про подвиги...

redline: Snarka пишет: цитатаЗЫ: Я не очень напрягаю такими расспросами? В конце концов, может быть проще таки написать какой-то текст для вывешивания, чем каждому прохожему подробно рассказывать про подвиги... Не-а, не напрягаешь. Ты наоборот подстёгиваешь меня сделать что-то для всех. Спрашивай, что тебе интересно, я постараюсь ответить в меру своих скромных возможностей. Я уже довольно давно не ищё новой информации по Пайперу (новое не так часто появляется), а старое уже подзабыл. Но надеюсь, что хоть что-то помню. Snarka пишет: цитатаДа и вообще, тут же форум всё-тки, место публичное, неча тут развешивать личные авансы, мало ли кто набежит? :))) Тогда в следующий раз особо личные авансы пиши на почту. Snarka пишет: цитатаХа. Интересно! :) А на каком языке? На инглише. Вот типа так пишут про неё: SS-Kampfgruppe Peiper - Lucas, James Based on a true episode that took place in 1943, this novel aims to give some idea of the full horror of the fighting on the Eastern Front between Germany and Russia during World War II. А вот скан обложки, что лежит на западных сайтах. Snarka пишет: цитатаВот ты говоришь, Пайпер герой, и все тоже говорят: герой, ГЕРОЙ! :) А подроообности? :) Я вот совсем ничего не знаю, чем там пославился его танковый... эээ.. как это правильно назвать? Полк, дивизия или как? То есть, я совсем в этих танках не понимаю, но ведь понимать-то и не обязательно. Достаточно, чтобы кто-то понимающий сказал: вот, например, там-то и там-то эта героическая дивизия завалила три дивизии! Или там, обороняла такое-то место, которое совсем невозможно было удержать - а они удержали! Ну или еще какие подвиги совершили. Я поверю и обрадуюсь :). Давай тогда начнём с того, что в какой-то мере подчёркивает его героизм (правда, не всегда). С наград и званий. Пайпер был самым молодым командиром полка. В 28-29 лет он уже командовал танковым полком в самой элитной дивизии Ваффен СС - Лейбштандарт СС Адольф Гитлер. Его карьера в военное время продвигалась довольно стремительно. Возможно, не самая быстрая, но впечатляет! Думаю, он был бы реальным кандидатом на командование целой дивизией ЛССАГ. И до генеральских званий бы дорос, если бы война продлилась ещё немного. Теперь про награды. Он - кавалер Рыцарского креста с дубовыми листьями и мечами. Выше награда - это только +бриллианты. А они были только у двух генералов в СС. Знак за ранение (в золоте?) и Пряжка за ближний бой в серебре (выше только в золоте) тоже говорят о том, что он был на линии фронта, а не командовал где-то с тыла. Сам он уничтожил ручными средствами (гранатами) танк. Собственными руками! И поэтому у него нашивка на рукаве. А вообще сначала он был командиром батальона (сначала роты, естественно, но то было вообще сначала ) панцергренадёрского полка. Т.е. мотопехота. И только потом стал «чистым танкистом». Был именно командиром, а не танкистом-асом, как Виттман, например. Постоянно был впереди, наносил стремительные удары своими частями. В начале 1943 его боевая группа помогала вырваться из окружения остаткам одной из дивизий Вермахта. За это получил Рыцарский крест. Потом Харьков, Курская дуга. На Дуге его адьютант Вольфф, как я читал, убил русского генерала с помощью кинжала (а это ближний бой, да ещё какой!). Вообще, надо копать глубже и дальше... А уж сколько части СС держались, так это вообще без комментариев. И прикрывали отход из котлов, и носились как пожарные бригады по фронту. Может быть меня кто-то и поправит... Snarka пишет: цитатаНу и еще был адъютантом Гиммлера (надеюсь, в этой роли он никаких подвигов не совершил?) Было дело. Несколько раз был его адьютантом, в том числе и первым. Про подвиги... Не знаю, что-то читал про то, что Пайпер имел какое-то отношение к лагерям. Не знаю, не буду врать. Хотя вроде был военным адьютантом. Snarka пишет: цитатаАхха, так вот почему первый кусочек биографии - про Пайпера в роли менеджера ;))). Заметно, да? Тут не только моя профессия, но ещё и любовь к марке «Порше». Как классно, что все три темы в одну соединились!

Вольнодумец: Новые люди на форуме это хорошо. Интересные ссылки кстати.

redline: Да. Эти ссылки у меня сохранены на диске, но сюда я их не выводил. А вот Snarka вывела. А давайте сюда ещё кидать свои предложения по усовершенствованию сайта! Некоторые уже вижу. Слушаю следующие.

Snarka: цитатаТы наоборот подстёгиваешь меня сделать что-то для всех. Спрашивай, что тебе интересно, я постараюсь ответить в меру своих скромных возможностей. Я уже довольно давно не ищё новой информации по Пайперу (новое не так часто появляется), а старое уже подзабыл. Но надеюсь, что хоть что-то помню.УЖАС!!! Подзабыл! Как ты мог! :) Знаешь что, по-моему надо просто один раз сесть и записать всё что помнишь. А при случае, когда будет попадаться материал, можно его вписывать - только СРАЗУ. А то иначе это отложится навсегда. (Как оно, видимо, и выходит :(. Есть такой принцип, кстати по-моему какой-то полководец его придумал. Что, мол, ты никогда не знаешь всей необходимой информации. Но ты должен действовать, не дожидаясь, пока ты ее узнаешь. Фот. Все равно ты знаешь больше всех (из рунета, по-крайней мере.) Значит, надо не упускать момент, пока ты еще в теме, интересы не сменились, жизнь не заела. А то поздно будет. А что касается полноценных кусков биографии, то тут и в форуме полно готовой инфы, и хорошо написанной. В частности, про его смерть. Почему б не вырезать это из постов, и не сделать раздел «Смерть Пайпера». И не надо никакого материала нового искать: достаточно того, что уже есть. А тема, прямо скажем, интересная! :)) Легко может быть, что он еще и до сих пор жив - падумаешь, какие-то 90 лет, мало ли таких?цитатаНа Дуге его адьютант Вольфф, как я читал, убил русского генерала с помощью кинжала (а это ближний бой, да ещё какой!).Супер!!!! :))) Я думала что у генералов до рукопашной обычно не доходит! Дааа... смешались в кучу кони, люди... Вообще, рассказ у тебя весьма убедительный! :) Хэ. Раз там такие были приключения, то я пожалуй тоже попытаюсь поискать эту книжку :).цитатаБыло дело. Несколько раз был его адьютантом, в том числе и первым. Про подвиги... Не знаю, что-то читал про то, что Пайпер имел какое-то отношение к лагерям. Не знаю, не буду врать. Хотя вроде был военным адьютантом.Из того что мелькало в Аксисе... (я собсно, прочитала только тред про Италию, как-то он первым попался, и еще какой-то тред где фотки висели). Так вот, где-то там кто-то рассуждал, что Пайпер, мол, был полностью в курсе по поводу КЦ и тамошних дел. Вроде бы Гиммлер брал его с собой в Дахау во время какой-то поездки. Или поездок. Ну, брал и брал, на то и адъютант. Гиммлер свою дочку в нежном возрасте тоже туда таскал, вот, полюбуйтесь. Если у Йохена весь контакт с КЦ ограничился только этим, то и пофиг. Вот братик его - да, приобщился видимо по полной программе (сужу по коротенькой инфе у тебя на сайте).цитатаКак классно, что все три темы в одну соединились!Вово, теперь еще только танк приобрести, и будешь полный Пайпер ;)).цитатаЭти ссылки у меня сохранены на диске, но сюда я их не выводил.А выведите! Это ж на час работы. Ну или на два (или на три - это если с аннотациями :). А если просто голый список без аннотаций - то вообще быстро. И все равно это будет полезно. Вообще, я не знаю как кто, а я обычно, чтобы въехать в какую-то новую тему, делаю так. Делаю серч в Гугле, и выискиваю там не порталы, а сайты, сделанные отдельными сильно мотивированными людьми. То есть, когда видно - энтузиасты этим заняты. Так вот, на таких сайтах обычно очень хорошие разделы линок, с аннотациями (типа, сюда ходи - сюда не ходи). Вот это и есть start point, это и вводит в проблематику по-настоящему. Правда, это больше характерно для западных сайтов. В рунете другие обычаи, тут сплошь и рядом очень хорошие и информативные сайты в разделе линок содержат несколько сайтов своих друзей, и все. Типа, линк - как средство обмена, и личных отношений :). Во, к еще вопрос: когда была сделана послевоенная фотография (которая с красным копирайтом)? Ты из нее скроил «как жизнь меняет человека», да? :) цитатаНовые люди на форуме это хорошо.Спасибо :). А форум очень интересный, почитать есть что. Несмотря на то, что всего три человека - а и посты информативные, и атмосфера приятная (а наверно потому и приятная :)). ЗЫ: во, исправила ссылку на фотку

redline: цитатаЗнаешь что, по-моему надо просто один раз сесть и записать всё что помнишь. А при случае, когда будет попадаться материал, можно его вписывать - только СРАЗУ. А то иначе это отложится навсегда. (Как оно, видимо, и выходит :(. Да, ты права конечно. Нужно просто сесть и сделать. Не всё что помнишь, а с использованием имеющегося материала. цитатаВсе равно ты знаешь больше всех (из рунета, по-крайней мере.) Почему ты так решила? Лестно, конечно. Но вот на чём основано, не знаю. цитатаА выведите! Это ж на час работы. Ну или на два (или на три - это если с аннотациями :). А если просто голый список без аннотаций - то вообще быстро. И все равно это будет полезно. Я их использую как первоисточники, и на их основе хочу сделать свою собственную редакцию. Поэтому и не выводил, чтобы людям было интересно читать мой сайт. Только сейчас на нём читать-то не так много можно. цитатаВо, к еще вопрос: когда была сделана послевоенная фотография (которая с красным копирайтом)? Ты из нее скроил «как жизнь меняет человека», да? Я честно без понятия, когда она была сделана. Сам я ничего не делал, тройная фотка была в инете на одном из форумов выложена. В популярной теме типа «А дайте мне фотки этого симпатяшки Пайпера!» Субъективно вскоре после освобождения возможно. По крайней мере конец 50-х - начало 60-х, думаю. Потому что потом Пайпер выглядел уже по-другому. цитатаСпасибо :). А форум очень интересный, почитать есть что. Несмотря на то, что всего три человека - а и посты информативные, и атмосфера приятная (а наверно потому и приятная Да, здесь такая ненапряжённая атмосфера. Форум частный. Этим всё сказано.

Фантом: Для redline: Я извиняюсь, трое, это кто? Я хотел сказать со мной или без меня?

redline: Фантом, трое - это вы, Владимир Владимирович. Я насчитал теперь 4, я, Вольнодумец, ты, и Snarka. Без неё было как раз три человека.

Snarka: цитатаВсе равно ты знаешь больше всех (из рунета, по-крайней мере.) Почему ты так решила? Лестно, конечно. Но вот на чём основано, не знаю. Про Пайпера-то? Ну так это по определению :). Я ж говорю «из рунета», а тут если человек что-то старательно по какой-то теме копает, так это обычно выливается либо в сайт, либо в форум, либо еще куда-то. Болтовня-то вся ведется в письменной форме :). Значит, остается след. Покажи мне следы других пайперистов, и тогда мы их сравним ;). цитатаПоэтому и не выводил, чтобы людям было интересно читать мой сайт. Вот именно. Так рассуждают большинство людей в русском секторе. Мол, дать линки - это рекламировать конкурентов :). Иностранцы (ну, самые полезные из них :)) об этом думают не так, там предполагается, что человеку будет интересно посмотреть разное - не обязательно чтобы сравнить лучше-хуже, а просто чтобы составить картину из разных кусочков. На самом деле, интереснее всего читать тот сайт, где больше всего материалов - в том числе, и в форме ссылок. Если ссылок реально много, да с хорошим комментарием - эту страницу люди используют как портал по теме, что только увеличивает посещаемость :). Но всё это, конечно, дело вкуса - и иностранные сайты тоже бывают почти без ссылок, при этом даже вполне себе объективные и информативные. цитатаТолько сейчас на нём читать-то не так много можно. Э нет, зато тут есть что ПОСМОТРЕТЬ! :) Кстати, сама по себе галерея - уже краткая биография. Подписи вполне информативные. Да, еще предложение. У тебя галерея разбита по званиям. Было бы удобнее, если бы ты к званию приписал и год, когда оно было получено. Типа, «Оберштумфюрер, с апреля такого-то года». Тогда эти фотки автоматически бы встраивались в общую историю (ага, типа 1939 - понятно, значит обстановка была такая-то). А если подписи немного расширить, то может быть и вообще биография будет не нужна? Вместо галереи будет иллюстрированная биография :). А к этому можно приложить несколько статей, типа «Пайпер после отсидки», или т.п.

redline: цитатаесли человек что-то старательно по какой-то теме копает, так это обычно выливается либо в сайт, либо в форум, либо еще куда-то. Это да. Когда погружаешься в тему, то сразу столько всего нового узнаёшь! цитатаТак рассуждают большинство людей в русском секторе. Мол, дать линки - это рекламировать конкурентов Я дам ссылки. Но потом, когда напишу своё. Для меня не стоит вопрос дать ссылки или нет. Это скорее вопрос развития всего сайта. Будет он развиваться, значит сделаю и ссылки. Не будет, значит не сделаю. Вот в этом плане. И кстати, т.к. я ничего не рекламирую, то сам по себе крутящийся счётчик посещаемости для меня ничего не значит. Гораздо больше отзывы в гостевой и активность на форуме! цитатаДа, еще предложение. У тебя галерея разбита по званиям. Было бы удобнее, если бы ты к званию приписал и год, когда оно было получено. Ну, это просто. Сейчас пойду и сделаю. цитатаА если подписи немного расширить, то может быть и вообще биография будет не нужна? Нее, она всё же нужна. Всё-таки у меня нет всех фоток, чтобы охватить всю его биографию.

Вольнодумец: Трое? Нет нас миллионы! Для Snarka: не унывай скоро должна выйти статья про действия ЛАГ в Польше.

redline: Кстати, предлагаю пока вывесить её сюда, чтобы быстрее было.

Schulz: Я у вас новичек.)Скажу сразу сайт, форум замечательный.Спасибо создателям и всем кто в этом участвовал.ПРодвигай свой сайт дальше и новую инфу давай камрад)

redline: Schulz, добро пожаловать на сайт и на форум! Мы постараемся продвигать его и дальше, а вы, как человек, которому эта тема интересна, можете нам в этом помочь. Например, своим участием на форуме. Или написанием статей по теме сайта. Или новыми фотографиями. Или любой другой полезной информацией по Пайперу. Включайтесь!

Кудим: Всем хайль!

redline: Кудим пишет: Всем хайль! Добрый день, Кудим. Добро пожаловать. :)

Schulz: я бы вот еще что посоветовал сделать админу сайта-это чат,где люди могли бы общатся вживую друг сдругом и помещать туда разные фото

Schulz: а вот еще что хотел спросить.я вот скачивал ролик где пайпер награждает солдат.только вот он что то н7е работает у меня(или его надо смотреть посредством какойто проги?

redline: Я смотрю прогой QuickTime. Насчет чата не думаю, что он будет востребован.

Schulz: ну с чатом можно было бы попробовать,хотя форум на то есть)Вот ты пишешь закидывать фотографии Пайпера да я сам у тебя их тут скачал)Ну что нарою в инете обязательно скину и статьи тоже.Через 2 недели вернусь с вахты.займусь.Привет вам от камрадов из г.Норильска=)

redline: Я знаю, что в основном люди сами у меня находят новые для себя фотографии, но тема на самом деле не такая уж и узкая, и обнаружить что-то новое на стороне всё ещё можно, и можно будет довольно долго. В книгах, может просто в инете. Так что если что найдёшь, и если этого нет у меня, буду рад получить. :)

Schulz: Привет все форумчанам и создателю сайта,поздравляю всех с новым годом!Всем всего самого наилучшего в нынешнем году желаю!Кстати хотел бы знать инфу о д.хатыни,посмотрел фильм"иди и смотри" и думается мне что слишком жестко там все показано.

redline: Что было в д. Хатыни?

Фантом: redline Вот сразу видно, что ты не советский ребенок. А то бы знал, что это белорусская деревня, сожженная немецко-фашистскими оккупантами.

redline: Фантом, это я слышал, но кем конкретно? Я подробностей не знаю.

Фантом: http://www.expressnews.by/2254.html

ПАТРИОТКА: СВОЛОЧИ ВЫ!!! ДА КАКАЯ ЖЕ СКОТИНА НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ ПОСМЕЛА ПИСАТЬ О ФАШИСТАХ! МОЙ ДЕД ТАМ ПОГИБ! ПУСТЬ ДЛЯ ТЕБЯ РУССКИЙ ЯЗЫК ЗАБУДЕТСЯ НАВСЕГДА, СКОТИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ТВАРЬ!!!!!!ФАШИСТ!!!!!!

Фантом: Мы не то что о фашистах, мы даже о коммунистах на русском говорим. :)

redline: У меня оба деда воевали против немцев, прошли всю войну и победили. Я им за это благодарен, иначе бы мы вряд ли появились на свет. Но это совсем не значит, что боевые действия наших прошлых врагов изучать и рассказывать о них - позорно, или неправильно. ПАТРИОТКА, чем писать такие посты на форуме, вы бы лучше прославляли нашу Советскую Армию и её победу над фашизмом. Я бы с удовольствием зашёл на ваш сайт, почерпнул бы там новую для себя информацию и оставил там свой, более корректный отзыв.

doctorbykov: Спасибо вам большое за сайт и за выложенные на нем материалы. Разрешите использовать их для создания жизнеописания Пайпера в своем ЖЖ. Ссылки на материалы гарантирую

полная версия страницы